Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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santabarbara155
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Mensaje por santabarbara155 »

Claro, pero esto me acuerda de un video que observe hace muchos años, se trataba de la manera en la cual atacaban los apaches, lo que hacían era utilizar un helicóptero con una antena grande en la parte superior el cual marcaba los blancos y les pasaba la información a los apaches estos descargaban la carga bélica y en menos de 1 minuto terminaban la operación.

Esto mismo lo podría hacer un escuadrón de diez arpías IV y un uav Hermes 900, y tu me dirás que alertaría a los radares pues si pero para eso esta la inteligencia.
Me imagino que un ataque de estos se realizaría cuando hubiera seguridad de que no hay cerca una patrulla haciendo CAP y CAS, y se haría en muy corto tiempo. Se marcarían los objetivos, se lanzaría la carga bélica y se replegarían hacia sitios seguros, de tal manera que mientras el radar marca la posición, los aviones despegan y buscan los objetivos, ya se hubiera terminado la operación y se este en sitio seguro.

Una operación tipo fuerzas especiales en las que somos expertos :militar21: , eso lo demuestran los 5 campeonatos en Fuerzas Comando. Cosa de aplicarlo a una operación aérea de este tipo.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Estimado santabarbara, o los pones a volar a 5000 metros o usas las tacticas de los Apaches, decidete por una de las dos opciones.
Y veo dificil que se haga una operacion en tierra sin cobertura aerea, lo ideal es que haya un CAP sobre el TO, ademas de que los radares de alerta temprana podrian avisar que se aproximan los helicopteros mucho antes que se encuentren en posicion de ataque.
Puedes estar seguro que los aviones no van a estar aparcados en el aeropuerto esperando que los llamen.

Saludos :cool2:


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viperah1z
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Mensaje por viperah1z »

Estimados foristas, buena apreciación lo de las fuerzas especiales. ¿Alguno me saca de la duda y me aclara si el ACOEA de la FAC es considerada una unidad más de combate dentro del orden de batalla de la FAC? Si así es, podrian realizar incursiones en profundidad como el EZAPAC español que es una unidad más de combate dentro del orden de batalla equivalente a cualquier escuadron de caza, o al estilo del SAS británico o australiano, realizando incursiones en profundidad para atacar bases aereas del contrario, dar golpes de mano como el de Goose Green en Malvinas en el 82 donde el SAS y el SBS dejaron casi fuera de combate la capacidad argentina de proporcionar CAS inmediato en las islas al destruir o inutilizar buena parte de los Pucara y Turbomentor alli estacionados. Es en mi opinión otro factor a tener muy en cuenta en el que Colombia lleva mucha ventaja. Sumele loa 300 helos y el FUDRA y tienen algo a tener muy en cuenta para desestabilizar cualquier frente de batalla por mucho Buk, Pechora e Igla q se posea. Además los Sukhoi no son el espíritu santo, en todas partes a la misma vez, y menos son Air Refueling


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

el ataque a bases aéreas es algo mas que seguro, pero al igual que las fuerzas especiales colombianas pueden atacar la base de santo domingo del tachira y Maracaibo (son las únicas que pueden ser atacadas por encontrarse próximas a la frontera, las otras están por mucho lejos del alcance practico de despliegue de sus fuerzas especiales) la fuerza aérea venezolana puede también atacar las pistas colombianas debido a que estas se encuentran sin defensas aéreas (fuera de los 11 kfir con radar) limitando no solo las misiones CAS sino también la operación de sus aeronaves de transporte, inteligencia electrónica, etc.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, que yo recuerde de mis épocas (cuando volaba Manfred Von Richthofen), la idea de la FAC es evitar cualquier combate cerrado o dogfight con la FAV, la idea era esperar, golpear y correr objetivos de alto valor y así hacerle la vida bien difícil a la otra Fuerza Aérea. Hoy día imagino que la situación de combate es igual, la diferencia es que la FAC ahora posee medios que pegan más duro y más lejos, pero la AMBV también ha hecho la tarea y ahí están los nuevos sistemas AA que tiene Venezuela. Sin embargo, a éste lado tampoco se quedan quietos y ahí radica la ventaja de "esperar" que el otro compre. La FAC ya sabe que al otro lado tienen SAM buenos, listo, cómo combate eso, pues equipando aviones para que hagan funciones EW y equipa los cazas con elementos EW y de contramedidas de autoprotección, además de dotarlos de armas "stand off".

¿Y el Su-30 MK2?, el depredador en la cima de la cadena. Bueno, no se ve que se compre algo a ese nivel por acá, lo más cercano serían los F-16, pero por ahora hay Kfir "hagadetodo", entonces, para medio darle posibilidades se le montó un radar más grande y potente (E/L-2032), además de misiles que compensan su falta de maniobrabilidad (Python 5) y Derby como BVR, capacidad que antes no se tenía. Y mucha electrónica que se desconoce. Pero lo realmente desequilibrante será el día que a alguno de los dos le dé por comprarse un AEW o AWAC...


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sneydergco
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Mensaje por sneydergco »

KL Albrecht Achilles escribió:Puedes estar seguro que los aviones no van a estar aparcados en el aeropuerto esperando que los llamen.
Saludos :cool2:


Esto quiere decir que estarian volando las 24 horas (7/24)?, cuantos aviones estarían asignados a cada grupo de relevo?

Saludos


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santabarbara155
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Mensaje por santabarbara155 »

Pero yo a lo que me refiero es a aplicar las tácticas de fuerzas especiales a un ataque de helicópteros arpía IV, y que los objetivos (en este caso tanques o blindados) sean marcados por un uav hermes 900 y mandar la información por datalink a los arpías IV, ejecutar el ataque y replegarse a terreno seguro.

Previo a esto hacer un buen trabajo de inteligencia para determinar cuando no allá una patrulla CAP/CAS o en el mejor caso que las plataformas enemigas estén en tierra.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Santabarbara, es que eso es de lógica que hay que hacerlo. Si vas a equipar un helo, como el Arpía IV, con misiles Spike de 8 Km y NLOS de 25 Km, pues hay que mandar a alguien que diga donde están los blancos y para eso ya no se necesita un helo tipo Kiowa Warrior o mandar comandos. Si tienes satélites, pues ellos harán ese trabajo, pero como no hay, entonces los UAV's o drones entran en acción y ubican al enemigo.

Ahora, imagino que en nuestro caso, podríamos hacer algo "redundante": se mandarían los UAV's y Comandos, en caso que alguno no pueda, pues entra el otro, además que tampoco necesitan exponerse mucho, con los nuevos misiles adquiridos, sólo se necesita dar una marca inicial, ya después el misil solito busca su blanco. La ventaja es que eso deja fuera del alcance de cualquier defensa AA que acompañe a los blindados "enemigos" a nuestros helos, estarían fritos y no se darían cuenta quién los cocinó. El problema es si hay Sukhois por ahí, es decir, volando con anticipación, pero si no hay, no hay problema, la misión sería un éxito sin dudar. Porque así avisen a la base más cercana para apoyo aéreo, el Arpía IV haría su trabajo mucho antes que ellos lleguen y se va impunemente, porque el helo tiene una ventaja que los aviones no: puede volar más bajo que cualquier cosa en el mundo y ahí sí es muy jodido pillarlo, no imposible, pero sí muy complicado...


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santabarbara155
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Mensaje por santabarbara155 »

Efectivamente eso es lo que yo dije, y ahi diran si los arpia IV no son un arma desequilibrante :bigun: :militar7: :militar21: .

Pero yo pensaria que por la poca cantidad de aviones los venezolanos no los tendrian aviones en el aire 7/24 tendrian patrullas listas permanentemente para salir, y seria trabajo de la inteligencia buscar el momento donde no tengan patrullas en el aire para lanzar el ataque.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Es un factor desequilibrante siempre y cuando se den situaciones especiales:

- Buena información de Inteligencia.
- Que no haya CAP/CAS de ningún tipo de avión, porque hasta una avioneta armada con misiles se los puede tumbar, ya que el Arpía no tiene misil Aire-Aire...
- Saber exactamente cuál es el margen que dan los radares enemigos en vuelo bajo.
- Tener una buena y confiable ruta de escape ya predeterminada, con la mayor cantidad de obstáculos geográficos posibles.

Como ve, no es sólo armar el helo y listo, hay que tomar en cuenta otras variables...


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Mensaje por santabarbara155 »

Yo me refiero es a que utilizaran la planeacion que se utilizo en una operación tipo Fenix o Camaleon, donde se tienen varias variables en contra pero gracias a los planes, personal y logística se logra el éxito en el objetivo.

Pero usando solo los arpías IV y los drones Hermes 900(+ la intelgencia) para evitar poner en riesgo los comandos.(Los comandos los vería mas destruyendo los Smerch o los Buk).
Y hablo de una hipotética invasión de blindados venezolanos en la Guajira no de nosotros en otro país.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Es un factor desequilibrante siempre y cuando se den situaciones especiales:

- Buena información de Inteligencia.
- Que no haya CAP/CAS de ningún tipo de avión, porque hasta una avioneta armada con misiles se los puede tumbar, ya que el Arpía no tiene misil Aire-Aire...
- Saber exactamente cuál es el margen que dan los radares enemigos en vuelo bajo.
- Tener una buena y confiable ruta de escape ya predeterminada, con la mayor cantidad de obstáculos geográficos posibles.

Como ve, no es sólo armar el helo y listo, hay que tomar en cuenta otras variables...


Saludos Andres

Como hemos comentado antes, la defensa Aerea Venezolana va a ser ( cuando la armen y afinen) muy complicada de penetrar, estará diseñada por capas ( alturas) y anillos ( distancias horizontales), logicamnte. Pero como todo sistema de DA estara concentrada en puntos estrategicos, no por todos lados, dependiente de sus radares ( con sus limitaciones geograficas) y estos son 1. localizables 2. intreferibles 3. una ves localizados, suseptibles de neutralizar, para lograr un corredor de entrada/ salida.

Para hacer eso son escensiales medios EW/ Elint ( muy desarrollado aqui) ) aereos, especializados, sofisticados y potentes. De ahi el C 235 EW amen de otros medios.

Feliz dia


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Sí, los CN-235 EW ya los había mencionado más atrás...


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Mensaje por Peace Maker »

santabarbara155 escribió:ueno pero de verdad que usted si cree que sus plataformas son demasiado poderosas, entonces según ustedes 10 mi35 van a amedrentar 300 helicópteros de Colombia porque tiene un misil antiaéreo con un corto alcance de 6 km.


Creo que no entedio muy bien o yo no lo explique correctamente .

NO me refiero a los 10 M35 . no, me referia a que la FANB posee en su arsenal por los menos 10 MISILES antiaereos por cada helicoptero que tiene Colombia, por eso hice referencia a que esos helos en su mayorioa TRANSPORTES tendrian que actuar muy lejos del teatro de operaciones, realizar operaciones helicoportadas muy lejos de los teatros.

santabarbara155 escribió:Como le respondí en el post anterior yo creo que por lo menos los arpías IV si estarían muy cerca de su infantería y blindados, y les podrían propinar un daño muy grande, por lo tanto se podrían considerar como un factor de disuasión a tener en cuenta.



HIjo usted se va a los extremos, pues claro que podrian estar muy cerca, ¿el poblema es por cuanto tiempo? y la cantidad de blindados venezolana en muy grande ( y sigue creciendo) . y otra vez le repito ¿usted de verdad cree que el huracan blindado se intentaria dentro de terrritorio enemigo sin el correspondiente paraguas aereo? Simple ¡claro que no!. una operacion de ese tipo se encontraria muy bien planeda y pensada , con de echo está en los planes de contigencia que todos sabemos que existen.


ltcol. solo escribió:Para hacer eso son escensiales medios EW/ Elint ( muy desarrollado aqui) ) aereos, especializados, sofisticados y potentes. De ahi el C 235 EW amen de otros medios.


Y no solamente eso también es necesaria un fuerza aerea muy bien dotada que te garantice la seguridad en la operaciones de esos equipos , seamos claros, Israel se da el ese lujo por que su fuerza aerea es FORMIDABLE tanto en cantidad, como en calidad extrema, muy superior a todos sus vecinos, los que nos trae otra vez a las comparaciones que a ustedes tanto les gustan, Colombia no es Israel y no tienen esa fuerza aerea FORMIDABLE, se encuentra en desventaja en cuanto cantidad y calidad de vectores aereos ¨CAZAS¨ hablamos de 36 Aviones con radar de este lado, contra11 del de ustedes.

ltcol. solo escribió:Como hemos comentado antes, la defensa Aerea Venezolana va a ser ( cuando la armen y afinen) muy complicada de penetrar, estará diseñada por capas ( alturas) y anillos ( distancias horizontales), logicamnte. Pero como todo sistema de DA estara concentrada en puntos estrategicos, no por todos lados, dependiente de sus radares ( con sus limitaciones geograficas) y estos son 1. localizables 2. intreferibles 3. una ves localizados, suseptibles de neutralizar, para lograr un corredor de entrada/ salida.


Correto, pero otra vez se olvidan de que la principal defensa anti aerea son los aviones, y muchos de los objetivos importantes se encuentran muy adentro en territorio venezolano y que los Kfir tienen las patitas muy cortas, entrar y salir no resulta tan facil, como lo es por ejemplo en la frontera entre Siria e Israel donde la mayoria de los objetivos se encuentra muy cerca.

¡Y repostar en el aire dentro de territorio venezolano, no es una opción!

No digo que no lo puedan intentar, pero entonces hablariamos de costos, ¿estarian dispuestos a sacrificar sus limitados y por ende valiosos medios aereos en tal aventura? ¿ y las represalias ? ademas de convertirce logicamente en pais agresor al atacar primero, porque me imagino que un ataque como tal tendria alguna posiblidad de exito al ser relizado como apertura de hostilidades, luego de declarado o comenzado un conflicto las posiblidades de exito se reducirian exponencialmente.

¡En fin! muy interesante todas las poiblidades


Saludos


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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santabarbara155
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Mensaje por santabarbara155 »

HIjo usted se va a los extremos, pues claro que podrian estar muy cerca, ¿el poblema es por cuanto tiempo? y la cantidad de blindados venezolana en muy grande ( y sigue creciendo) . y otra vez le repito ¿usted de verdad cree que el huracan blindado se intentaria dentro de terrritorio enemigo sin el correspondiente paraguas aereo? Simple ¡claro que no!. una operacion de ese tipo se encontraria muy bien planeda y pensada , con de echo está en los planes de contigencia que todos sabemos que existen.



Pues esta posibilidad es muy real (no un sueño húmedo si se concreta el arpía IV) y la verdad no se necesita mucho tiempo solo el suficiente para que el dron marque la posición de los objetivos, envié la información y los arpías disparen la carga bélica y se dispersen a territorio seguro (es cuestión de tres minutos), por otro lado se necesita una buena inteligencia para prevenir que halla en el terreno una patrulla CAP/CAS del adversario.
Además con los medios antiaéreos actuales que tienen para apoyo de blindados, donde el de mas alcance es el Barak MK3 con 12000 metros de alcance, pues un arpía IV estaría mas que sobrado para hacerles blanco desde 24km con el Spike NLOS.

Ahora los tanquistas venezolanos no solo tienen la amenaza de los diversos sistemas antitanque colombianos sino la amenaza de que una decena de arpías IV (con 8 misiles Spike NLOS y ER) les pueda dejar 80 bajas en muy pocos minutos(Se me sigue pareciendo a los apache contra los T72 en la primera guerra del Golfo).


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