Fuerza Aérea Colombiana

[SAETA2003]

Ok vamos a ponerlo de está forma:

1- los kfir pueden sin duda derribar un k8 y sí logra explotar la ventaja del radar y los Dervy también pueden derribar a un F-16, pero si por algún motivo el Dervy falla o sí ya lanzó los dos únicos Dervys que puede montar cada kfir se vería envuelto en una pelea de perros y en ese punto las prestaciones y maniobravilidad le dan la ventaja al F16, claro también habría que tomar en cuenta el entrenamiento del piloto.

¿Cómo sabes que sólo puede montar dos? Pregunto en serio. Porque en principio, el Kfir siempre ha tenido cuatro estaciones capaces de largar misiles. ¿Hay algún limitante que impida usar las otras dos estaciones con Derby, o simplemente es circunstancial que no se hayan visto fotos?

Luego, no es tan sencillo eso de que una vez entrando al rango de combate WVR el F-16 siempre gane. Si es cierto (si condicional) que Colombia tiene los Python V escalvizados a cascos DASH, las cosas cambian bastante.

lo digo porque por razones de doctrina y operatividad en misiones de superioridad aérea siempre se utiliza una combinación de misiles de corto y medio alcance en el caso del kfir serian dos Dervy y dos python.

[SAETA2003]

SAETA2003 escribió:
3- Los F16 y los K8 es superior a todo lo que posee Colombia fuera del kfir.

Saludos,
No estoy de acuerdo, un k8 apenas si se compara con un supertucano, los a29 colombianos tienen un sistema de bombardeo a tierra especial que el k8 no tiene ni remotamente, el supertucano es un avión de combate el k8 es un entrenador con funciones menores de combate.

no discuto para nada que el ST sea superior en misiones de ataque a tierra, mas específicamente en misiones COIN, la capacidad de entragar armamento inteligente le dan una gran ventaja, pero te recuerdo que estábamos hablando de un hipotético enfrentamiento entre aeronaves y en el aspecto aire aire esta muy por debajo del k-8, por lo menos en dos de las tres cualidades fundamentales que determinan una pelea de perros (maniobrabilidad, velocidad y trepada)

[Anderson]

Saludos Santabarbara155,

Me temo que en éste caso Saeta tiene razón. Un turbohélice en combate AA no tiene nada que hacer frente a un turbofán, que por su sola velocidad se puede posicionar a placer para hacer uso de sus armas. Si vas a comparar debes hacerlo es con nuestros Super Tweet.

[Andrés Eduardo González]

¿Y los demás aviones de la FAC también son mochos?...

[Vasili Záitsev]

Obviamente no Andrés. Pero sí nos ponemos en el punto, tanto usted sabe como yo, que en términos, los Sukhoi30Mk2 superan a todos los aviones de combate de la FAC, sí hacemos la comparación de capacidades. Y también se puede establecer, que el F-16 venezolano, tiene una clara ventaja con respecto a cualquier otro avión de la FAC, siempre y cuando no se trate de los Kfir. Nadie quita que un avión considerado "inferior", derribe a uno "superior", pero las probabilidades son en todo caso, bajas.

Pareciera que su compañero creyera, que los Sukhoi30Mk2 estarán estacionados en una base, en un hipotético conflicto, durante toda la duración de este, y que los Kfir se comerían a los demás aviones de la FAV sin despeinarse. Y a la vez, pareciera que se estableciera, que los Sukhoi estarán tan "ocupados" defendiendo puntos estratégicos, que no saldrán de vez en cuando a hacer misiones de ataque contra sus aeronaves, y de escolta de bombardeos realizados por nuestras otras aeronaves, tal cual lo relata Flanker.

[Andrés Eduardo González]

Supongo que el amigo está haciendo el ejercicio desde el punto netamente comparativo, no desde un punto de vista estratégico de cómo se usarían los medios en determinado caso. Se me hace que lo hace al estilo de la cadena alimenticia, donde evidentemente el Su-30 MK2 es la cima de dicha cadena, es el depredador mayor.

Es curioso, el A-29B de la FAC no tiene equivalente en la AMBV y pueder lanzar misiles, pero el K-8 de la AMBV sí tiene su equivalente en la FAC, que vendría a ser el A-37B, pero ese, que yo sepa, no puede lanzar misil alguno, porque están pensado dentro del misional como "bombardero"....

[santabarbara155]

La idea es mostrar que el Su30 es la unica plataforma que desequilibra, si no fuera por este tendriamos hasta ventaja numerica.
24 Kfir
24 supertucanos
18 tucanos
+/- 8 a37
+/- 6 broncos

Por otro lado no considero que el k8 sea mejor en combate aire aire que el supertucano, pues no tiene radar, no es su mision el ataque aire-aire y me parece mejor el phyton III al de su contraparte. Ademas que aca nuestras plataformas de inteligencia aerea ayudarian mucho.

[Vasili Záitsev]

Obviamente que es comparativo entre las aeronaves. Desde la estrategia/táctica, cada quien a lo suyo.

[Vasili Záitsev]

Pues sí metes "plataformas que desequilibran", no metamos los distintos medios AA de los que poseemos por este lado de la frontera, y de tu lado, y allí verás, otro gran "desequilibrio".

[santabarbara155]

Saludos,
Pues sigo pensando que el único factor desequilibrante son los Su30mk2, pues como debatíamos con un compatriota suyo los sistemas como el S300, pechora y Buk(que yo pensaba podrían mover al TO) son sistemas antiaéreos defensivos para cubrir puntos importantes en Venezuela.
Lo cual los deja con respaldo solo de manpads igla, mistral y cañones antiaéreos SZU—23 ya que no tienen un sistema SPAAG que le de una cobertura de mediana cota a su infantería y blindados. Se discutió hasta de que los drones hermes 900 estarían fuera del alcance de sus antiaéreos de corto alcance.

Y hablando de factor de desequilibrio no hay que olvidar los casi 300 helicópteros que tiene Colombia y los UAVs en los que cada vez le tomamos mayor ventaja a Venezuela.

[Peace Maker]

Pues sigo pensando que el único factor desequilibrante son los Su30mk2, pues como debatíamos con un compatriota suyo los sistemas como el S300, pechora y Buk(que yo pensaba podrían mover al TO) son sistemas antiaéreos defensivos para cubrir puntos importantes en Venezuela.

No, los sistemas antiaeros por si solos son desequilbrantes y te explico por que:

Los sistemas antiaeros proporcionan una defensa efectiva del territorio o de los puntos que se quieran defender, librando de esa resposabilidad a los aviones caza, perimitiendoles actuar de forma mas prolongada y eficiente sobre los teatros de operaciones y en misiones de bombardeo profundo, y en fuerzas aereas tan limitadas en medios como las nuestras, ese desequilibrio puede ser determinante.

¿ Quien tiene la reposabilidad de proteger las bases aereas y puntos estratetegicos en Colombia ? , ¡simple! sus aviones caza de primera linea . en la AMB la resposabilidad recae sobre la defensa anti aerea, no sobre los aviones.

Lo cual los deja con respaldo solo de manpads igla, mistral y cañones antiaéreos SZU—23 ya que no tienen un sistema SPAAG que le de una cobertura de mediana cota a su infantería y blindados. Se discutió hasta de que los drones hermes 900 estarían fuera del alcance de sus antiaéreos de corto alcance.

Te faltaron los RBS-70 y los misiles Barak Mk3 asociados a los radares moviles Flycatcher Mk2 formando el sistema defender, ahora ¿tu de verdad crees que la FANB . comenzaria una ofensiva si tener previsto un paraguas anti aereo? , tu como no has visto a los Pechora y F-16 actuando en conjuto con los blidandos venezolanos en maniobras el El pao.

Por eso es que la noble carrera de las armas se estudia .

Y hablando de factor de desequilibrio no hay que olvidar los casi 300 helicópteros que tiene Colombia y los UAVs en los que cada vez le tomamos mayor ventaja a Venezuela.

Y los casi 10 misiles por cada helicioptero que tiene la FANB, esos helos tendrian que actuar muy lejos de los teatros de operaciones, si no quieren convertirce en un tiro al pato. los helicopteros constituyen un factor a tomar en cuenta, mas no un desequilibrio .

[KL Albrecht Achilles]

La idea es mostrar que el Su30 es la unica plataforma que desequilibra, si no fuera por este tendriamos hasta ventaja numerica.
24 Kfir
24 supertucanos
18 tucanos
+/- 8 a37
+/- 6 broncos

Por otro lado no considero que el k8 sea mejor en combate aire aire que el supertucano, pues no tiene radar, no es su mision el ataque aire-aire y me parece mejor el phyton III al de su contraparte. Ademas que aca nuestras plataformas de inteligencia aerea ayudarian mucho.

Vuelves a pasar por alto que solo 11 de los 24 Kfir en la lista tienen radar, y eso es un desequilibrio importante a la hora de comparar.

Saludos

[santabarbara155]

Bueno por ahí estuve buscando los sistemas antiaéreos que me faltaban:
Aquí el RBS70:
http://www.armyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5215

El Igla Venezolano
http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_light_heavy_weapons_uk/sa-24_grinch_9k338_igla-s_portable_air_defense_missile_system_technical_data_sheet_specifications_uk.html

y me encontré esta pagina de wikipedia del black hawk:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk

Por otro lado leí del Barak MK3 que tiene un techo de 10000 metros y un alcance de 12000 metros.

Que se puede concluir de esto, que máximo pueden tener a nuestros helicópteros, en este caso hablando del arpía IV a 12000 mts pues que no es una distancia para nada grande y eso si tienen cerca un Barak MK3, porque si solo tiene cerca iglas, rbs70, o cañones zu-23 podría pasar encima de ellos pues el techo de estos sistemas antiaéreos es de 4000 mts y el techo de arpía IV es de 5.790 m. (No soy experto y si me equivoco me corrigen)
El mistral tiene un techo de 5500mts pero a 4000mts de distancia y 5000mts de altura el arpía estaría completamente a salvo.

Y a que voy con esto, si el arpía IV queda armado con misiles Spike NLOS y ER de 24 y 8 km pues sus tanques e infantería quedarían en un peligro bien grande, con una columna de 10 arpías IV se podrían borrar 80 blindados del huracán, así se pensarían bastante cualquier aventura guerrerista.

Por otro lado les explico para que servirían los drones, un Hermes 900 a 9000mts de altura y a 4000 mts de distancia de un Barak MK3 no corre peligro y lo puede marcar para que un supertucano lance una bomba Spice 1000 a 25km sin ningún peligro para ninguna de las plataformas.

Un Mi35 con iglas si acaso puede poner a un arpia a 6km máximo.

En este orden de ideas a 8000 mts de distancia y 5000 mts de altura los arpías estarían seguros y con capacidad de destruir tanques con el Spike NLOS (los arpías IV podrían estar bien cerca de blindados e infantería).

Espero me respondan con argumentos ya que aquí se tomaron en cuenta todos los sistemas antiaéreos que tienen y no traten de irse por las ramas.

Para terminar yo creo que en caso de conflicto los arpías IV si serian unas plataformas bien desequilibrantes y que los tanquistas venezolanos se la pensarían bastante para entrar en nuestro territorio.

[KL Albrecht Achilles]

Todo eso esta muy bien, pero solo te enfocas en los sistemas AA.
Si pones a volar los helicopteros a 5000 metros los expones a ser detectados por los radares de alerta temprana y por los cazas.
No hago el comentario por llevarte la contraria, solo dejo en claro que esa tactica sirve muy bien para mantenerse a una distancia segura de los sistemas AA pero te hace vulnerable a los cazas.

Saludos

[santabarbara155]

Y los casi 10 misiles por cada helicioptero que tiene la FANB, esos helos tendrian que actuar muy lejos de los teatros de operaciones, si no quieren convertirce en un tiro al pato. los helicopteros constituyen un factor a tomar en cuenta, mas no un desequilibrio .

Bueno pero de verdad que usted si cree que sus plataformas son demasiado poderosas, entonces según ustedes 10 mi35 van a amedrentar 300 helicópteros de Colombia porque tiene un misil antiaéreo con un corto alcance de 6 km.

Por otro lado yo si prefiero un arpia IV a un mi35 por diseño, electrónica y maniobrabilidad (pero eso es opinión personal).

Como le respondí en el post anterior yo creo que por lo menos los arpías IV si estarían muy cerca de su infantería y blindados, y les podrían propinar un daño muy grande, por lo tanto se podrían considerar como un factor de disuasión a tener en cuenta.

Nota: Como los arpía IV están pensados para la defensa de la soberanía no la lucha COIN (por lo de los misiles Spike antitanques) no me parecería raro si les incorporan el misil phyton III como misil antiaéreo, habrá que esperar.