Plan de paz para Palestina

[Mauricio]

Medal,

Yo personalmente nunca he creído que los asentamientos sean el obstáculo insalvable que se teme que puedan ser. La inmensidad de la población de los asentamientos (más del 95%) vive en bloques inmediatamente aledaños a Jerusalén, territorio del que Israel nunca se retiraría en ningún acuerdo final. Esto es algo que se ha sabido desde el día que la Resolución 242 fué aprobada y algo que Abbas sabe, por algo el lenguaje tan bien escogido - "Basado en las líneas de 1967 con pequeños ajustes territoriales". Y de veras es un pequeño ajuste... mueves la frontera un par de kilómetros y asunto resuelto.

El Golán no veo qué tiene que ver con los Palestinos. Es algo que Israel y Siria negociarán algún día, cuando Siria tenga un gobierno legítimo que esté interesado en una paz justa con su vecino. Tampoco es el gran obstáculo que mucha gente cree, ha sido ofrecido de vuelta varias veces a lo largo de los años.

[MedalOfHorror]

La inmensidad de la población de los asentamientos (más del 95%) vive en bloques inmediatamente aledaños a Jerusalén, territorio del que Israel nunca se retiraría en ningún acuerdo final.

No creo en su 95% estimado

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... kjan06.jpg
http://recortesdeorientemedio.files.wor ... .jpg?w=564

Y de veras es un pequeño ajuste... mueves la frontera un par de kilómetros y asunto resuelto.

Hasta Hebrón o Salfit un par de Km? mejor no hablemos de los colindantes con Jordania

Yo personalmente nunca he creído que los asentamientos sean el obstáculo insalvable que se teme que puedan ser.

Cuando se habla de soberanía es uno de los ejes del discurso cisjordano (comprendase la diferencia entre la política cisjordana y la de Gaza).

El Golán no veo qué tiene que ver con los Palestinos. Es algo que Israel y Siria negociarán algún día, cuando Siria tenga un gobierno legítimo que esté interesado en una paz justa con su vecino. Tampoco es el gran obstáculo que mucha gente cree, ha sido ofrecido de vuelta varias veces a lo largo de los años.

Me refería a lo de las líneas del 67...pero es cierto que Siria tiene cosas más importantes de las que preocuparse ahora mismo.

Un saludo

[Mauricio]

No creo en su 95% estimado

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... kjan06.jpg
http://recortesdeorientemedio.files.wor ... .jpg?w=564

No dije "95% del territorio que ocupan los asentamientos". Dije "95% de la población".

Y es absolutamente cierto.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gush_Etzion

http://en.wikipedia.org/wiki/Modiin

http://en.wikipedia.org/wiki/Ma%27ale_Adumim

Hasta Hebrón o Salfit un par de Km? mejor no hablemos de los colindantes con Jordania

Tampoco lo termino de ver. Mira... si es posible encontrar una fórmula para dividir Jerusalén, maneras de garantizar el acceso de Israelíes a Hebrón seguro que se van a encontrar.

No hay nada nuevo bajo el Sol. La fórmula para acabar el conflicto ya ha sido negociada varias veces y siempre, siempre se llega a lo mismo con detallitos de más y de menos.

http://www.geneva-accord.org/

[MedalOfHorror]

Y yo le digo que no me lo creo, estimado, tendrán la mayor tasa de densidad de población, no lo discuto, pero tienes ciudades como Ariel con casi 20.000 ciudadanos e infinidad de asentamientos con hasta 7.000 ciudadanos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Population ... ettlements

El 5% de 320.000, la población total en los asentamientos en Cisjordania fuera de Jeruslam-este, es 16.000...y superan ese número con creces
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_se ... mographics

si me dices 75-80% me lo creo

Tampoco lo termino de ver. Mira... si es posible encontrar una fórmula para dividir Jerusalén, maneras de garantizar el acceso de Israelíes a Hebrón seguro que se van a encontrar.

formulas hay mil, efectivas? pocas ¿consensuadas o mutamente aceptables que no incurran a engendrar más violencia? menos aún..

La fórmula para acabar el conflicto ya ha sido negociada varias veces y siempre, siempre se llega a lo mismo con detallitos de más y de menos.

En la que cedan y acepten las tres partes? pues yo no me he enterado estimado.

Un saludo

[Mauricio]

Ariel destaca justamente por ser el hueso más duro de roer. Es que hasta si Israel se lo quedara, que es lo más probable (no veo modo o manera de deshacer una ciudad de 20.000 habitantes) hay maneras de compensar a la ANP. Ya Ehud Barak había propuesto la idea de intercambiar territorios dentro de la línea verde a cambio de retazos de Cisjordania que iba a anexar.

Siempre hay maneras. Es cosa de querer. Ojalá sea pronto, pero si no es hoy va a ser mañana y si no en 20 años. Uds. tienen que acostumbrarse a la idea de que nosotros somos como la herpes: vamos a estar ahí para siempre y si bien alguna vez causamos algún escozor, en general somos inofensivos.

[Player007]

Estigmatizando a la Pro-Mursi??

Campaña de incitación al odio contra palestinos y sirios en Egipto

Organizaciones de derechos humanos alertan de las consecuencias de esta campaña contra ciudadanos de nacionalidad palestina o siria.
...
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=171290

La verdad no les falta Razón para culpar a estos extranjeros de intervenir en los asuntos internos políticos de Egipto. ya que la relación de los hermanos Musulmanes con los Rebeldes Sirios es muy grande y ahí, en Egipto, hay muchos de ellos en calidad de refugiados gracias al Gobierno de Mursi.

Saludos.

[Zabopi]

¡hola!

Se van a retirar de los altos del Golan? van a quitar los asentamientos en Cisjordania?

No veo porque no, bien que devolvieron el Sinaí o abandonaron los asentamientos de Gaza.

La fórmula para acabar el conflicto ya ha sido negociada varias veces y siempre, siempre se llega a lo mismo con detallitos de más y de menos.

Y una y otra vez lo han jodido los de siempre, los grupos integristas islámicos sabedores que cualquier acción suya llevará la consecuente reacción israelita y a los memos de los políticos palestinos que temerosos de perder el apoyo popular darán la espalda al proceso.

formulas hay mil, efectivas? pocas ¿consensuadas o mutamente aceptables que no incurran a engendrar más violencia? menos aún

Por desgracia he de darte la razón, el conflicto crea problemas pero la paz podría crear más problemas para muchos.
En el bando israelita, los ultra-ortodoxos, que no son muchos pero anda que no joden, no quieren ni en broma hablar de cesiones de territorios; por el lado palestino obligaría a hacer algo que no suelen hacer hoy en dia, TRABAJAR, con lo fácil que es echarle la culpa a los israelitas de todo.
Por otro lado:
Compañero Player 007 esa noticia que has puesto no hay quien se la crea, solo por darte un ejemplo, HAMÁS está en contra de Assad y los egipcios, de mayoría sunní están en contra de Assad, así que yo no me la creo hasta que no salga por un medio más fiable.

[MedalOfHorror]

Uds. tienen que acostumbrarse a la idea de que nosotros somos como la herpes: vamos a estar ahí para siempre y si bien alguna vez causamos algún escozor, en general somos inofensivos.

Yo no understand nosotros quienes? vosotros quienes? que no me entero...

No veo porque no, bien que devolvieron el Sinaí o abandonaron los asentamientos de Gaza.

Estimado, depende de cómo acabe la guerra civil siria, y sin en Tel Aviv les gusta lo que ven...pues bien

Saludos

[Mauricio]

Yo no understand nosotros quienes? vosotros quienes? que no me entero...

El Mundo Arabe en general.

[de guiner]

20 JUIL 2013

Israël va libérer des prisonniers palestiniens

http://www.afp.com/fr/node/1012343

Israël s'apprête à libérer "un nombre limité" de prisonniers palestiniens détenus par l'Etat hébreu en signe de bonne volonté, a annoncé un ministre samedi, au lendemain d'un accord ouvrant la voie à une reprise des négociations israélo-palestiniennes.
"Il y aura un nombre limité de libération de prisonniers" palestiniens, a déclaré à la radio publique le ministre des Relations internationales et du Renseignement, Youval Steinitz, sans préciser le nombre de détenus concernés.
Il a ajouté que certains d'entre eux ont passé jusqu'à 30 ans dans les geôles israéliennes.
M. Steinitz n'a pas indiqué quand les libérations devait avoir lieu, mais précisé qu'elles se feraient "par étape".

[Sahel]

Yo no understand nosotros quienes? vosotros quienes? que no me entero...

El Mundo Arabe en general.

Ese argumento no es válido y es hasta cierto punto, injusto porque metes en el saco a mucha gente que no debería estar ahí.
Gente como los judíos árabes Mizrají, los Maronitas, los Samaritanos y la gran cantidad de árabes-israelís que viven en Israel y quieren así siga siendo, los cuales, muchos están en la policia y en el ejército y algunos son grandes patriotas, como muchos drusos o como los beduinos, fantásticos guerreros en el desierto, tambien mencionar los árabes cristianos los cuales sienten mucho amor por Israel.

No es bueno generalizar y esos comentarios, no valen para nada.

[Mauricio]

Yo acepto el criticismo que es un argumento injusto porque pinta con brocha gorda a personas que en casos puntuales pueden pensar distinto a lo que opina la mayoría. En particular es injusto con Medal.

Pero tampoco vamos a caernos a mojones: la mayoría de los arabes israelíes se oponen a la existencia del Estado de Israel como un estado judío y a la solución de dos estados. Tampoco es verdad que los drusos se encuentren uniformemente a favor de Israel. Los drusos suelen ser ciudadanos leales del Estado del que provienen. Los drusos que quedaron en Israel en 1949 suelen ser pro-Israel, algunos Sionistas furibundos, pero los "adquiridos" en 1967 no lo son. De hecho, son fieramente anti-Sionistas y rechazaron todo ofrecimiento de ciudadanía Israelí a lo largo de los años. En el lado Israelí del Golán han habido varias manifestaciones Assadistas en el último año y medio, para hacerse una idea de dónde yacen sus lealtades. Ni siquiera todos los Samaritanos, reconocidos como Judíos por Israel, son uniformemente pro-Israelíes. Muchos han rechazado adquirir la ciudadanía Israelí a la que tienen derecho. Tampoco es cierto que los Arabes de denominaciones Cristianas sean pro-Israel. La mayoría no lo son. Ni siquiera entre los Maronitas hay un concenso a favor de Israel, ni hablar ya de otras poblaciones Cristianas en Egipto, Siria, o Iraq.

[Zabopi]

¡hola!
Lamento discernir algo en tus planteamientos pero como he dicho en alguna ocasión colaboro de manera casual con una ONG que se encarga de traer ciudadanos drusos sirios a Israel y el gobierno israelita está facilitando la salida de muchos jóvenes drusos a Israel ahora que Siria está en guerra civil.

[Mauricio]

No digo lo contrario. El Gobierno Israelí ha actuado de modo más que magnánimo con los Drusos del Golán. Otra cosa es que los Drusos del Golán sean Sionistas - porque NO lo son. Tuvieron la oportunidad de recibir ciudadanía varias veces y por regla general la han rechazado. Hasta el día de hoy son ciudadanos Sirios, por regla general hacen sus estudios universitarios en Siria, exportan sus productos agrícolas a Siria, etc. Es solamente desde bien entrado el conflicto en Siria que han estado reevaluando lo que realmente significa tener ciudadanía de un estado democrático Vs. una tiranía.

http://www.al-monitor.com/pulse/politic ... hts-w.html

Reitero todo lo dicho anteriormente:

http://www.jta.org/2013/03/04/news-opin ... a-persists

http://www.timesofisrael.com/golan-druz ... ion-assad/

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... d-1.454167

[Rebelde!]

Bueno creo que si yo fuera druso pues aceptaría la ciudadanía israelí.