Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

hombre, yo los veo menos entregados a causas nobles...
http://cultura.elpais.com/cultura/2012/11/21/actualidad/1353509370_427064.html
Igual algo de negocio había en el tema...

[ElCiD]

Repito, el problema no es que Cataluña sea España, es que se la obligue a ser España...

Que se les obliga a ser España... , igual que a los jerezanos que se nos obliga a ser gaditanos...joer naiden está contento con lo que es...a mi me gustaría ser Elvis , y creo que a Michel Jackson estaba empeñado en ser blanco, nada, que naiden está contento con lo que ES. Hay que tener cuidado con la confusión de roles y trastorno de personalidades

Un saludito mi estimado apañero

[basajaun]

Repito, el problema no es que Cataluña sea España, es que se la obligue a ser España...
y que cualquiera de nosotros decida que es o no mayoría en ese supuesto..
Un cordial, y afectuoso saludo Luís

A mi se me obliga a ser español y yo me siento estadounidense y ya ves, aquí estoy. Pido la independencia unilateral?, porque Cataluña si y yo no?.

[Luis M. García]

Repito, el problema no es que Cataluña sea España, es que se la obligue a ser España...
y que cualquiera de nosotros decida que es o no mayoría en ese supuesto..
Un cordial, y afectuoso saludo Luís

Carlos, no caigas en la trampa, a Cataluña nadie la obliga a ser España, es España desde un punto de vista ontológico. Pero es que es un territorio, no una persona; a tí te obligan a ser español?

Y nosotros no pretendemos decidir que es una mayoría suficiente, pero por lo mismo tampoco aceptamos que nos tomen el pelo con ciertos actos, o llamando a votar a quien normalmente no tiene derecho a voto.

Saludos.

yo no estaba en calella de palafrugell para saber si había un apuntador o no, pero si yo estoy en un acto y sale un tío a animar el cotarro gritando "independencia" yo no soy tan gili****** de gritarlo si no lo comparto.

Claro, y del hecho de que tú no harías seguidismo de lo que no compartes, se deduce que nadie lo haría, no? Acaso es que tu pensamiento y tus circunstancias son la medida de todas las cosas?

Y sí, comparado con mis 30 y tantos años de vida y lo que he visto durante ellos, este movimiento pro-independencia no tiene precedentes.

Que en tu vida hayas vivido algo como lo de ahora ya me lo creo, pero en consonancia con lo que te planteo más arriba te digo que no hay nada nuevo bajo el sol; el mundo no comienza cuando nosotros nacemos y antes que tú otras gentes ya vivieron similares experiencias.

Así que progre, catalanista y moderado? Menudo mejunje nen...

Mejor vas despejando un poco el aparador que con tanta distracción vas a andar un tanto disperso.

Como ya escribí en este hilo hace tropecientas páginas veo mucha puerilidad en el "movimiento"

Saludos.

[Anubis]

Ñugares, no llegaremos a ningún equilibrio en las opiniones, simplemente porque o no te entiendes lo que digo o lo entiendes mal. Vuelvo a decir que yo no he dicho que el franquismo fuera nazi, el franquismo era franquista. El Nazismo era su primo hermano, dejémoslo ahí, y podían compartir bastantes cosas. De hecho compartieron bando en la segunda guerra mundial, aunque España no entrara formalmente en ella. Si el link mezcla cosas, a tu entender, díselo a los que escribieron ese periódico, no a mi! Yo solo he señalado que es una imbecilidad que se acuse de nazismo al independentismo cuando lo más nazi que hay en España viene precisamente de la ultraderecha española, con sus festivales de adorar a la momia, alzar el brazo y hacer conciertos de grupos filo-nazis(según pone en ese link). Igualmente no es lo mismo la operación paperclip de los USA, que prácticamente sustrajo los científicos nazis con el propósito de aprovechar sus conocimientos, que acogerlos en casa a cambio de nada porque son de tu familia ( tan familia son que a los malos malosos rojos los metieron como apátridas en los campos de concentración y allí murieron miles y miles de españoles, que entregaron a un presidente de la generalitat para que lo pudieran fusilar a gustito, etc etc...). Ah, decir que un nazi nunca tendría orgulloso en su casa una foto junto a hitler..... ... no sé qué extraño razonamiento te lleva a eso, la verdad.

Luis M.García, en esto de las opiniones "acusar" de si creo que mi pensamiento y mis circunstancias son la medida de las cosas, es un poco pobre. Porque la respuesta lógica que viene a continuación es "no, claro, las mías no, la medida de las cosas son las tuyas, que son más bonitas y más mejores ". Aquí cada uno da su opinión, y evidentemente cree que su opinión es la más certera, porque sinó se dedicaría a aplaudir lo que dicen los demás y no escribiríamos nada. Evidentemente siempre se puede aprender, meditar, ver las cosas de otra manera en otro momento, e ir cambiando la opinión. Porque no digo que mi opinión sea la verdad, sinó que es lo más parecido a como veo yo las cosas. Por eso es mi opinión.
Y sí, se puede ser progresista ( creo en el progreso de las personas y creo que hay que dejar atrás muchos pensamientos rancios de otros siglos, y a parte de toda la derecha ahí puedes incluir socialismo, comunismo y todo lo que quieras tambien de la izquierda), catalanista ( nací en catalunya y me gusta mi tierra, y me gusta que la respeten ) y moderado ( no me identifico con aquellos que desde catalunya descalifican a los españoles, ni me identifico con los españoles que descalifican a los catalanes, me identifico con la buena gente que quiere salir adelante respetando al vecino y trata las cosas con cordura y educación). Y además tambien se puede ser del barça, se puede tener asco a las religiones, se puede escuchar música celta y rock´n roll a partes iguales, te puede gustar la playa en invierno, y ver los reportajes de la 2 y el sálvame, se pueden tener ideas políticas y ni siquiera ir a votar porque tus ideas políticas son de mayor altura que lo que defienden todos estos vividores. Y además de catalanista tambien soy galleguista, porque me encanta la tierra de mi difunta abuela, voy siempre que puedo y hay gente estupenda. Y mil cosas más. Yo a eso no lo llamo mejunge, lo llamo " Ser humano"

Y sí, yo también veo mucha puerilidad en el movimiento. Es más, ahí puedo coincidir contigo en muchas cosas seguramente, porque por muy catalanista que sea eso no implica ser ciego, y para mi gusto catalunya peca de ñoñería en infantilismo en un montón de cosas.

Saludos.

[ñugares]

Ñugares, no llegaremos a ningún equilibrio en las opiniones, simplemente porque o no te entiendes lo que digo o lo entiendes mal

o lo mismo el que no te esplicas bien eres tu o no entiendes lo que te decimos varios , que cuando mas de uno te rebate lo mismo estas equivocado no crees?

. Vuelvo a decir que yo no he dicho que el franquismo fuera nazi, el franquismo era franquista. El Nazismo era su primo hermano, dejémoslo ahí, y podían compartir bastantes cosas. De hecho compartieron bando en la segunda guerra mundial, aunque España no entrara formalmente en ella. Si el link mezcla cosas, a tu entender, díselo a los que escribieron ese periódico, no a mi! Yo solo he señalado que es una imbecilidad que se acuse de nazismo al independentismo cuando lo más nazi que hay en España viene precisamente de la ultraderecha española, con sus festivales de adorar a la momia, alzar el brazo y hacer conciertos de grupos filo-nazis(según pone en ese link).

Tu diras lo que quieras pero son tus apreciaciones y como tal pueden estar equivocadas y si analizamos y si analizamos franquismo / Nazismo / Nacionalismo ( de cualquier tipo ) lo mismo encontramos mas puntos de union entre nacionalismo/ Nazismo que entre Nazismo /Franquismo por mucho que les jo-da a mas de uno y ijo que el franquismo tenia su nacionalismo lo mismo eso era lo que mas tenia en comun con el Nacismo su nacionalismo exacerbado exactamente igual que otros .
Lo de compartir bando y no entrar formalmente en ella ? ya estas con tus apreciaciones , pon algun link que apoye tus palabras por que tus opiniones dejan bastante que desear .
leete tus primeros post y o te explicas mal o te olvidas de lo que pones ,
Te lo digo a ti que eres el que enlazas el link y se supone que quien pone un link es para apoyar con el su opinión , si enlazas link sin ton ni son avisa y a si no los abrimos , si quiero leer algún articulo ya lo busco yo .

Los nacionalismos también tiene sus momias y las adoran , simbolos , festivales , dia del pais , banderotas etc, etc , coñ* lo mismo también son de esa ideología , no?

Igualmente no es lo mismo la operación paperclip de los USA, que prácticamente sustrajo los científicos nazis con el propósito de aprovechar sus conocimientos, que acogerlos en casa a cambio de nada porque son de tu familia ( tan familia son que a los malos malosos rojos los metieron como apátridas en los campos de concentración y allí murieron miles y miles de españoles, que entregaron a un presidente de la generalitat para que lo pudieran fusilar a gustito, etc etc...).

a cambio de nada es ptro juicio de valor de los tuyos y sin fundamento , USA lo hizo por interés y España por amiguismo jajaja .
ya estamos con el fusilado , unos tienen unas momias y otros otras no te parece , exactamente lo mismo que hicieron en Cataluña con Andreu Nin o Julián Gorkin , la Generalitad Catalana es Marxista , Comunista y Stalinista por que entregaron a Nin a sus amiguismos de KGB

Ah, decir que un nazi nunca tendría orgulloso en su casa una foto junto a hitler..... ... no sé qué extraño razonamiento te lleva a eso, la verdad.

Por que habían perdido la guerra , por que tenían miedo , por que en esos años el Mosad estaba a la caza de cualquier Nazi con crímenes sobre sus espaldas , por que nadie con 2 dedos de frente tenia un retrato que le pudiera delatar ?
me parece que tus razonamientos no es que sean extraños es que no son ni eso .
si te refieres a algún Alemán sin muchos nexos con el Nazismo y que no tuviera nada que temer y ni eso , encima en la entrada de tu casa

Un saludo .

[Anubis]

En fín, lo que te decía, que ni nos vamos a poner mínimamente de acuerdo ni voy a explicar 80 veces lo mismo. A veces uno lee lo que quiere leer, es así de simple. Que tengas buen día!

Saludos.

[ñugares]

En fín, lo que te decía, que ni nos vamos a poner mínimamente de acuerdo ni voy a explicar 80 veces lo mismo. A veces uno lee lo que quiere leer, es así de simple. Que tengas buen día!

Saludos.

pues en eso te doy la razón no vamos a hacerlo , para entenderse tienen que colaborar las 2 partes , no hace falta que expliques nada mas , esta mas que claro , por lo menos por mi parte .
No , uno lee lo que el otro escribe pero si dices una cosa para después decir otra y te basas en tus opiniones personales , por que tu lo vales , no pienses que vas a hacer comulgar con ruedas de molino a nadie y menos sin argumentos o datos que lo apoyen .
La verdad absoluta ni la tienes tu ni la tengo yo pero para hacer afirmaciones hay que poner algún dato

Con Dios compañero .

Un saludo .

[Anubis]

Yo creo que si lo quieres dejar ahí, con decir lo dejamos ahí y ya está, todo arreglado. Si lo dejas pero de paso vas pegando los palos que te salen de los cojo***, pues al final a lo mejor nos lo acabamos tomando un poquillo a mala leche. Que escribo porque yo lo valgo y sin argumentos ni datos, en fín . Esto es un foro de opiniones, aquí está opinando hasta el tato, aquí están diciendo poco menos que Mas es Hitler y ni dios ha sacado una foto de Mas con bigotillo y el brazo en alto. Oigan, y tampoco hace falta, aquí cada uno da su opinión. Si lo que hay que traer son datos, entonces te aplicas el cuento y empezamos por contar la realidad catalana en base a los resultados de las elecciones, por ejemplo, y entonces más de uno se va a tener que meter la lengua en el cul* y peperos y ciudadaneros se van a tener que ir a dar sermones al desierto de los monegros, que más o menos tiene el númeno poblacional de gente a la que representan. Porque la suma de Ciu+Erc les triplica los votos a la de PP+c´s.Y eso sin tener en cuenta que en el reciente sondeo de intención de voto,que todavía da algún escaño más a la suma de los dos primeros y quita alguno a la suma de los dos últimos. Eso son datos objetivos. Si quieres empezamos a opinar en base a ellos, por ejemplo adaptando el tamaño de la letra en función de los argumentos que se vayan a defender y el resultado electoral. Y sinó, seguimos dando cada uno su opinión y ya está. Yo abogaría por lo segundo, aunque lo primero podría ser curioso de ver .

En fín, volviendo al hilo del foro,

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... co-2482029
Mas admite que el registro de adhesiones al Govern lleva a "equívoco"
El 'president' afirma que el Ejecutivo "probablemente" rectificará el fichero y asegura que no pretende "presionar a nadie".

Supongo que mañana los que hablaban del "registro de patriotas" publicarán que Mas rectificará el "registro de patriotas" para que no parezca un registro de patriotas.Que es mucho suponer, porque ya sabemos que mañana quien publicaba eso mirará para otro lado y publicará que los chinches se están comiendo el bosque de villalcarrillo de los atunes. Pero bueno, al césar lo que es del césar, y si se plantean rectificar el asunto, 1) señal que no lo habían planteado bien 2) señal que (oh, sorpresa!) son personas que hasta piensan y rectifican.

[ñugares]

Yo creo que si lo quieres dejar ahí, con decir lo dejamos ahí y ya está, todo arreglado. Si lo dejas pero de paso vas pegando los palos que te salen de los coj****, pues al final a lo mejor nos lo acabamos tomando un poquillo a mala leche. Que escribo porque yo lo valgo y sin argumentos ni datos, en fín . Esto es un foro de opiniones, aquí está opinando hasta el tato, aquí están diciendo poco menos que Mas es Hitler y ni dios ha sacado una foto de Mas con bigotillo y el brazo en alto. Oigan, y tampoco hace falta, aquí cada uno da su opinión. Si lo que hay que traer son datos, entonces te aplicas el cuento y empezamos por contar la realidad catalana en base a los resultados de las elecciones, por ejemplo, y entonces más de uno se va a tener que meter la lengua en el cu** y peperos y ciudadaneros se van a tener que ir a dar sermones al desierto de los monegros, que más o menos tiene el númeno poblacional de gente a la que representan. Porque la suma de Ciu+Erc les triplica los votos a la de PP+c´s.Y eso sin tener en cuenta que en el reciente sondeo de intención de voto,que todavía da algún escaño más a la suma de los dos primeros y quita alguno a la suma de los dos últimos. Eso son datos objetivos. Si quieres empezamos a opinar en base a ellos, por ejemplo adaptando el tamaño de la letra en función de los argumentos que se vayan a defender y el resultado electoral. Y sinó, seguimos dando cada uno su opinión y ya está. Yo abogaría por lo segundo, aunque lo primero podría ser curioso de ver .

En fín, volviendo al hilo del foro,

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... co-2482029
Mas admite que el registro de adhesiones al Govern lleva a "equívoco"
El 'president' afirma que el Ejecutivo "probablemente" rectificará el fichero y asegura que no pretende "presionar a nadie".

Supongo que mañana los que hablaban del "registro de patriotas" publicarán que Mas rectificará el "registro de patriotas" para que no parezca un registro de patriotas.Que es mucho suponer, porque ya sabemos que mañana quien publicaba eso mirará para otro lado y publicará que los chinches se están comiendo el bosque de villalcarrillo de los atunes. Pero bueno, al césar lo que es del césar, y si se plantean rectificar el asunto, 1) señal que no lo habían planteado bien 2) señal que (oh, sorpresa!) son personas que hasta piensan y rectifican.

Sigues sin leer y si no te importa a cada cual le hechas en cara sus manifestaciones , la mayoría de las cosas que dices yo no las puse , tu hiciste unas aseveraciones y yo te las rebatí , tomatelo como te de la gana , pero si no te importa no saques los pies del tiesto .
la lengua en el cul* te la meterás tu , creo que nadie te a faltado al respeto , sobre intención de voto es eso intención de voto . Y si tuviera mala leche ( de la que tu hablas )metería el dedo en el ojo con lo tan traído y llevado que Hitler y Musolini también sacaron mayorías aplastantes , pero como soy demasiado caballero no lo haré .

En definitiva , que quieres dejar el tema pero también decir la ultima palabra , pues va a ser que NO .

se llamara un registro de patriotas o como le de la gana a Mas , es una vergüenza hacer cualquier tipo de listas y es algo como ya se comento aparte de peligroso muy del cuño de regímenes totalitarios , si tuviera vergüenza ni se lo habría planteado .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Repito, el problema no es que Cataluña sea España, es que se la obligue a ser España...
y que cualquiera de nosotros decida que es o no mayoría en ese supuesto..
Un cordial, y afectuoso saludo Luís

A mi se me obliga a ser español y yo me siento estadounidense y ya ves, aquí estoy. Pido la independencia unilateral?, porque Cataluña si y yo no?.

Pide asilo político en otro país y te nacionalizas, complicado no parece...

[carlos perez llera]

Repito, el problema no es que Cataluña sea España, es que se la obligue a ser España...
y que cualquiera de nosotros decida que es o no mayoría en ese supuesto..
Un cordial, y afectuoso saludo Luís

Carlos, no caigas en la trampa, a Cataluña nadie la obliga a ser España, es España desde un punto de vista ontológico. Pero es que es un territorio, no una persona; a tí te obligan a ser español?

Y nosotros no pretendemos decidir que es una mayoría suficiente, pero por lo mismo tampoco aceptamos que nos tomen el pelo con ciertos actos, o llamando a votar a quien normalmente no tiene derecho a voto.

Saludos.

yo no estaba en calella de palafrugell para saber si había un apuntador o no, pero si yo estoy en un acto y sale un tío a animar el cotarro gritando "independencia" yo no soy tan gili****** de gritarlo si no lo comparto.

Claro, y del hecho de que tú no harías seguidismo de lo que no compartes, se deduce que nadie lo haría, no? Acaso es que tu pensamiento y tus circunstancias son la medida de todas las cosas?

Y sí, comparado con mis 30 y tantos años de vida y lo que he visto durante ellos, este movimiento pro-independencia no tiene precedentes.

Que en tu vida hayas vivido algo como lo de ahora ya me lo creo, pero en consonancia con lo que te planteo más arriba te digo que no hay nada nuevo bajo el sol; el mundo no comienza cuando nosotros nacemos y antes que tú otras gentes ya vivieron similares experiencias.

Así que progre, catalanista y moderado? Menudo mejunje nen...

Mejor vas despejando un poco el aparador que con tanta distracción vas a andar un tanto disperso.

Como ya escribí en este hilo hace tropecientas páginas veo mucha puerilidad en el "movimiento"

Saludos.

A mi no me obligan a nda, de momento estoy contento como estoy...
a que llamas mayoría suficiente??...
votar a quién no tiene derecho a voto?? no se a que te refieres...
PD te mandé 2 MP, no 1.
Gracias...

[Gaspacher]

Se hablo de dar derecho a votar en el referendo a inmigrantes y a menores de edad

en esas estamos...

[carlos perez llera]

Se habló de??
Algo más que se habló de...??
Porque es evidente que nada de eso está aprobado ni tratado..
Vamos, de hacer el referendum, tampoco..., pero...
Lo normal es que pudiese votar cualquier persona que pudiese votar en una elecciones Generales en Cataluña

[Gaspacher]

Exacto, como bien dices ni tan siquiera el referendo está aprobado, pero...

Y sí, lo normal sería que pudiesen votar los inscritos en las listas electorales generales, pero con la panda de politicastros de este país vete a saber...

Son capaces de dar la nacionalidad a medio congo con tal de ganar... y luego no se quien hablaba de que España estaba enviando emigrantes de mesetarios para ganar el referendo