Independencia de Cataluña (I parte)

[de guiner]

Si hasta Jesucristo fue bilbaino (pero como muestra de humildad lo oculto)... imaginese.

Si al final todos somos paisanos.

son minoría quienes en tal tesitura se quedan al margen del enfrentamiento

Minoría pero selecta, caballero.

[Luis M. García]

Estoy completamente de acuerdo amigo Luis.

Pero entonces, ¿que hay que hacer?

Ay! Si yo lo supiera...

Minoría pero selecta, caballero.

Calle, anacoluto!

Saludos.

[yeinbon]

Ay las listas,,,,, que cómo las armas las carga el diablo, y pueden ser utilizadas a gusto del jefe de consumidores.
Sólo recordar que hasta el DNI es un fichero policial, y cómo tal no existe en algunos paises con pedigree democrático.

[bentexui]

Precisamente esa es la función real del DNI, un fichero policial heredado de la época franquista, con nuestra huellas dactilares, ya estamos fichados mucho antes de cometer delito alguno...

[Sahel]

Yo lo del DNI lo veo lógico, si uno quiere que su política de seguridad sea efectiva, debe tener regulada a su propia población. Es de cajón.

[Sirarac]

Precisamente esa es la función real del DNI, un fichero policial heredado de la época franquista, con nuestra huellas dactilares, ya estamos fichados mucho antes de cometer delito alguno...

Tenía que salir Franco...

Países dictatoriales con DNI obligatorio u otro documento ofical que acredite la identidad: Bélgica, República Checa, Alemania, Grecia, Italia, Holanda...

Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/National_identity_cards_in_the_European_Economic_Area

Un saludo.

[Gaspacher]

Y todos sabemos que el DNI incluye datos como la raza, religión, y opinión sexual o política, para que así la policía pueda ir directamente a por los que piensan de una forma concreta.

Vamos, es lo mismo...

[Anubis]

Luis M. García, hombre, que no se encontraron en Hendaya para cambiar cromos del pokemon, no jodamos . Que al final no hubo acuerdo y España no entró de lleno en la segunda guerra mundial al lado de los nazis. De lleno, ojo. Porque no será necesario que repasemos lo de la división azul.... Tampoco mencionarémos cómo España se convirtió tras la guerra en refugio seguro de los nazis huídos, que fueron muy bien acogiditos. De hecho sé de uno que vivía en Barcelona, curiosamente en la avenida del hospital militar ( uy, sí, qué casualidad, a ver si los pisitos que les pusieron eran de militares? Bingo!) que en el recibidor de casa tenía su propia foto con un tal Hitler. Y como éste, a cientos. Pero no, el franquismo y el nazismo no tuvieron nada que ver, ni tuvieron relaciones, y los trajecitos de Serrano Suñer no imitaban los de las SS, es que en el fondo al hombre le iba el sado e imitaba al futuro bigotudo de los Village People.

Por cierto, buena norma esa de que no pueden juzgarse las cosas del pasado con la mentalidad de hoy en día . Visto así, supongo que la segunda república española no era un caos, ni lo de paracuellos una matanza, ni los asesinatos de curas un crimen... No, hay que ponerse en la mentalidad de la época, y decir: la segunda república solo está desordenadita, en paracuellos lo que pasa es que no cabe más gente y habrá que hacer sitio, y a los curas casi que les vamos a hacer un favor y los vamos a mandar a ver a dios. Vamos, he puesto el ejemplo de lo que podría plantear un historiador de esos como Pío Moa, y la respuesta que podría tener de un personaje de la época, de esos que pasaban por allí con la mentalidad de la época. A que no? Pues ya está. Un historiador explica los hechos y debería intentar no afectar demasiado con su ideología a como los explica ( cosa imposible, pero que debería intentar). Yo aquí escribo como opinador, y mi opinión es que la iglesia ha estado en todos los berenjenales, siempre se ha asegurado de estar en los dos bandos a la vez del conflicto que fuera, y para defender que hay que amar al semejante, ser piadoso, bondadoso, y demás parafernalia, han sido probablemente como institución los mayores hipócritas hijos de satanás de la historia. Es mi opinión, sencillamente. Y en fin, que ya he desviado lo suficiente el hilo, dame la razón y ya está .

Saludos.

[Anubis]

Por aportar algo que no tenga que ver con la iglesia o franco, que me ponen de mala leche, insisto en que desde cierta ¿prensa? ¿centralista? están focalizando todo en la persona de Mas, y como ya dije, se están equivocando. Creo que a propósito, pero bueno. Mas es un surfero, que se ha montado en la ola con su tabla, y aquí muchos se creen que mentando a la guardia civil y la modelo, chiqui chaca, y muerto el perro se acabó la rabia. Y no. Que no va así. Que hace un par de noches dieron por la tele, como cada año, la cantada de havaneras desde un pueblo de la costa brava, salieron cuatro castellers y la gente empezó a gritar espontáneamente "independencia". Que lo que al principio llamaba la atención, ahora ya casi es un chascarrillo popular, que dentro de poco lo van a gritar hasta los abuelos en sus partiditas de petanca, van a hacer el parón de un minuto para gritar "in-inde-independencia". Que esto no está siguiendo la dirección habitual( y casi única, viendo como se limpian el cul* en el parlamente con todas y cada una de las ILP que les llegan) en este país, es decir de arriba a abajo. Que esto va de abajo a arriba. Y ese abajo-arriba tambien se traduce en votos y sobretodo en intención de voto. Las encuestas a día de hoy ya dan ganadora de las elecciones a ERC, y he visto periódicos que vendían el pescado como un bajón de MAS que pagaría así su apuesta por el soberanismo. JAJAJAJAJA, pero qué venden por ahí? Bajón de MAS por ser precisamente poco claro en su soberanismo, poco de fiar, y trasvase masivo de votos hacia ERC, precisamente por no ser nada ambiguos.Y por cierto, sobra decir que en este caso la suma de ERC + CIU sigue siendo escandalosamente mayoritaria.
De verdad que estoy encontrando a faltar este tipo de informaciones "sociológicas" en los periódicos. Pero en fin, por eso decía que están actuando a sabiendas. Hoy mismo el periódico de catalunya publica precisamente una encuesta en la que afirma que crece el NO a un referéndum en catalunya por parte de los españoles. Justo al día siguiente de la declaración federalista esa del PSOE, es decir, toca vender esta moto. La verdad es que unos periódicos y otros están jugando la guerra sucia de la propia política, que ya es decir. Donde debiera haber información, hay basura, y hay venta del interés al que se sirve, y hay titulares lamentables que remiten al nazismo. La crisis no es solo de la política, tambien es del periodismo.

[Almogàver]

Precisamente esa es la función real del DNI, un fichero policial heredado de la época franquista, con nuestra huellas dactilares, ya estamos fichados mucho antes de cometer delito alguno...

En realidad hay mucha más información tuya en Facebook o Twitter que en el fichero del DNI. Seguramente hay fotos de tus amigos, tu familia y, estando mínimamente atento, cualquiera puede saber cuando estás fuera de casa.

Hay gente por ahí que se dedica a suplantar a los demás por muchos motivos y es por eso que a mi personalmente no me molesta que mi identidad esté asociada a una huella que sólo me pertenece a mi. No tengo ningún motivo para desconfiar del estado por el mero hecho de tener mi huella.

[ñugares]

Luis M. García, hombre, que no se encontraron en Hendaya para cambiar cromos del pokemon, no jodamos . Que al final no hubo acuerdo y España no entró de lleno en la segunda guerra mundial al lado de los nazis. De lleno, ojo. Porque no será necesario que repasemos lo de la división azul.... Tampoco mencionarémos cómo España se convirtió tras la guerra en refugio seguro de los nazis huídos, que fueron muy bien acogiditos. De hecho sé de uno que vivía en Barcelona, curiosamente en la avenida del hospital militar ( uy, sí, qué casualidad, a ver si los pisitos que les pusieron eran de militares? Bingo!) que en el recibidor de casa tenía su propia foto con un tal Hitler. Y como éste, a cientos. Pero no, el franquismo y el nazismo no tuvieron nada que ver, ni tuvieron relaciones, y los trajecitos de Serrano Suñer no imitaban los de las SS, es que en el fondo al hombre le iba el sado e imitaba al futuro bigotudo de los Village People.

Por cierto, buena norma esa de que no pueden juzgarse las cosas del pasado con la mentalidad de hoy en día . Visto así, supongo que la segunda república española no era un caos, ni lo de paracuellos una matanza, ni los asesinatos de curas un crimen... No, hay que ponerse en la mentalidad de la época, y decir: la segunda república solo está desordenadita, en paracuellos lo que pasa es que no cabe más gente y habrá que hacer sitio, y a los curas casi que les vamos a hacer un favor y los vamos a mandar a ver a dios. Vamos, he puesto el ejemplo de lo que podría plantear un historiador de esos como Pío Moa, y la respuesta que podría tener de un personaje de la época, de esos que pasaban por allí con la mentalidad de la época. A que no? Pues ya está. Un historiador explica los hechos y debería intentar no afectar demasiado con su ideología a como los explica ( cosa imposible, pero que debería intentar). Yo aquí escribo como opinador, y mi opinión es que la iglesia ha estado en todos los berenjenales, siempre se ha asegurado de estar en los dos bandos a la vez del conflicto que fuera, y para defender que hay que amar al semejante, ser piadoso, bondadoso, y demás parafernalia, han sido probablemente como institución los mayores hipócritas hijos de satanás de la historia. Es mi opinión, sencillamente. Y en fin, que ya he desviado lo suficiente el hilo, dame la razón y ya está .

Saludos.

Sigues con los esquemas cambiados , yo me puedo reunir con Cayo Lara y eso no significa que sea comunista , Parece que todo lo que sea totalitario para ti es Nazismo , pues va a ser que no .
Creo que con los post anteriores ya tenia que haber quedado claro la cosa , lo mismo que la afirmación que hiciste que la iglesia había apoyado sin mas al Nazismo .
Tu opinión acerca de la iglesia y el nacismo simplemente es falsa , tu afirmación que el Franquismo era de idologia Nazi también falsa .
Sobre tu afirmación que España se convirtió en refugio de Nazis ? y EEUU , Reino Unido , Brasil , Argentina , Portugal etc , es mas España fue mas un sitio de paso que destino para es Nazis . Ah claro conociste a uno que tenia una foto de hitler y ya era un Nazi , Hombre muy nazi no debía de ser y menos que fuera del dominio publico , el Mosad habría estado encantado que lo fuera de verdad , estuviera en Barcelona y fuera del dominio publico .

las opiniones las podemos dar sean ciertas o equivocadas , da tu opinión y si es posible algo que las apoye , por que así de entrada no parece que tu simple opinión baste .

No te doy la razón , por que no creo que la tengas algo de apoyo aparte de opinadores ayuda

Un saludo .

[Luis M. García]

Pues yo tampoco te doy la razón Anubis, porque tampoco creo que la tengas.

Por lo demás eres muy libre de pensar que el franquismo fue un remedo mediopensionista del nazismo y que la Iglesia Católica cantó las bendiciones al fascismo y es la quintaesencia de todos los males del ser humano. Yo soy muy libre de pensar que te equivocas.

Dejemos ya el off-topic.

cierta ¿prensa? ¿centralista? están focalizando todo en la persona de Mas, y como ya dije, se están equivocando.

Parece que tienes poca tolerancia para con los medios que no son de la cuerda, porque no todos los que se posicionan en contra de la deriva separatista son forzosamente centralistas. De cualquier forma, Artur Mas es el President de la Generalitat y por tanto es normal que concentre gran parte de los focos en su persona, sobre todo cuando hace cierto tipo de manifestaciones en las que parece que ya tenga la independencia de facto.

Pero hablando de desenfocar, nada mejor que tu ejemplo de la cantada de havaneres en Palafrugell donde atisbas una mayoría aplastante para la causa; pero lo mejor es lo de la "espontaneidad"... Aún me estoy riendo. Así que Mas se sube a la ola y esto es un movimiento imparable de abajo a arriba...Eso será así en tu magín, porque para mí esto está más teledirigido que el coche fantástico.

Au! Mañana más.

[carlos perez llera]

efectivamente, se equivocan con Artur Mas...ese siempre juega a lo mismo que juega su coalición y que se ha jugado siempre,,,a salvaguardar los derechos adquiridos del burgués catalán de toda la vida, a costa de lo que sea..
Pero es curioso que haya partidos que se manifiesten directamente a favor de la independencia, no??
Con su ratio de votantes cada día más en alza...
Repito, el problema no es que Cataluña sea España, es que se la obligue a ser España...
y que cualquiera de nosotros decida que es o no mayoría en ese supuesto..
Un cordial, y afectuoso saludo Luís

[Anubis]

Teneis todo el derecho a no compartir mi opinión, es más, si todo el mundo la compartiera todo el mundo tendría razón y esto sería muy aburrido . Eso sí, lo suyo es que no digais que he dicho lo que no he dicho, eh ñugares? Yo no he dicho que la ideología del franquismo fuera el nazismo ni he dicho que cierto NAZI ( alemán venido de alemania, con fotos en su recibidor vestido de nazi saludando a hitler) fuera mostrando sus fotos por mitad de la calle. He dicho lo que he dicho, y nada más.

Luis M. García, no me hables de periódicos de la cuerda o no, cuando en mi anterior post acabo de decir que a la crisis de la política se suma la del periodismo. Que asquea por su partidismo. Evidentemente, por mis ... ¿valores? ( no voy a decir ideología política, porque visto lo visto, la política ya me parece la peste negra) progresistas me asquean especialmente la razón, el mundo, intereconomía, abc, 13 tv, etc. Por mis valores catalanistas ( a secas) me puede asquear El País y el Periódico, vendiendo su pescado socialista-federalista-chupodelboteperomeaplaudesporqueeresunobrero. Por mis valores moderados, a menudo me asquean las opiniones de diarios tipo ara y demás panfletos que en ocasiones caen en el mismo extremismo cavernario con diferente bandera. Y en definitiva, pones la tele para desconectar de tanto panfleto y te encuentras los debates televisivos en el que un socialista y un pepero se dicen "y tú más" durante dos horas. Y respecto al movimiento en sí, yo no estaba en calella de palafrugell para saber si había un apuntador o no, pero si yo estoy en un acto y sale un tío a animar el cotarro gritando "independencia" yo no soy tan gilipollas de gritarlo si no lo comparto. Doy por hecho que si la gente se puso a gritarlo es porque estaban de acuerdo con ello. Y sí, comparado con mis 30 y tantos años de vida y lo que he visto durante ellos, este movimiento pro-independencia no tiene precedentes. Como yo no he dicho que sea imparable, tampoco pongas esa palabra en mi boca, que vaya afición teneis por decir que he dicho lo que no he dicho .
Saludos!

[ñugares]

Anubisen el primer link que pones para decir que en Madrid si hay Nazismo estas mezclando fascistas y Nazis , cuando se te hace ver , te vuelves a reafirmar , lo mismo tienes que mirar lo que pones y lo que enlazas .
Sobre el Nazi del retrato de Hitler , mira perdona que no me lo crea mucho ( no lo que tu cuentas ) si no que fuera un Nazi , nadie en su sano juicio tiene un retrato de ese personaje si realmente es un Nazi , otra cosa es que fuera un chalao o un simpatizante sin nada que perder .
Si te juegas el gaznate no lo sabe ni el cuello de la camisa .
Al teminar la guerra mundial todas las potencia se rifaban cualquier científico , militar , medico . Nazi daba igual los crímenes que hubiera cometido , colaboraron en la mayoría de los inventos de los siguientes años , los aviones a reacción , cohetes , misiles , bombas atómicas , etc , etc .
EEUU , G . Bretaña , Canadá , Francia , Brasil y un largo etc acogieron Nazis , que yo sepa no son , ni nadie los acusa de Nazis .

Un saludo .