Guerra Civil Siria

[Jaguar24]

Hola Ismael:

Las milicias chies creo que llevan algún tiempo operando en Syria según he leído, también hace unos meses vi un vídeo donde se ven saliendo de Irak a Siria, no pude verificar su credibilidad con algo que lo especificara en imagen o alguien que tradujera lo que decían.

Lo de los símbolos religiosos creo que no se deberían mezclar ya que ningún suniie usa esa bandera para ir a misa o apoyar a su equipo en una carrera de camellos y de llegar a usarse no me cabe la duda que serian con fines extremistas como los que plasman banderas Nazis o Stalinistas en estadios europeos. Aquí tenemos al jeque que mencionas en una de sus imágenes mas celebres luciendo detrás la bandera de los mártires (Ar-Raya) http://www.biography.com/imported/image ... -1-raw.jpg, , aquí ene lo que parece otro momento: http://laprimeraplana.com.mx/wp-content ... 05x300.jpg | Hace unos meses coloque esta web: http://islamicweb.com/resources/flags.htm, donde se explica brevemente su caracter simbolico y por lo que a mi entender es interpretada y usada por los Muyahidines que van por ahí haciendo su Jihad particular (También depende a quien le preguntes dentro del mundo musulmán Jihad significa una cosa y otra). me parece un tema complejo digno de estudio, creo que una buena forma de saber a ciencia cierta que significado tiene para los que la usan, es preguntándole a ellos mismos. Claro, tampoco me voy a mojar las manos diciendo que algunos que la usan en su guerra santa no tengan ni idea del Coran o de la fulana bandera, más de un ocioso sin oficio que quiere jugar al counter strike debe haber por ahí seguro.

Lo del general Idris me parece un poco chantaje, como si fuese un secreto que dentro de sus filas no existiesen combatientes radicales igual de sanguinarios que los del Al-Nusra, hace poco se vio en un vídeo hecho por ellos (FSA - Nusra) donde mostraban una unión (Está aquí en este foro)

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PD: Un libro para leer, http://www.amazon.com/Shia-Revival-Conf ... ref=sr_1_1 | Reseña: http://www.studentpulse.com/articles/63 ... -vali-nasr (http://en.wikipedia.org/wiki/Vali_Nasr), no se si está en español, para los que se interese el tema, sepan y queréis practicar ingles no esta mal este punto de vista.

[Ismael]

Las milicias chies creo que llevan algún tiempo operando en Syria según he leido, también hace unos meses vi un vídeo donde se ven saliendo de Irak a Siria, no pude verificar su credibilidad con algo que lo especificara en imagen o alguien que tradujera lo que decían.

Algunos: Al Sadr era contrario a participar en Siria hasta hace no mucho:

http://www.theblogmocracy.com/2013/06/0 ... an-rebels/

Lo de los símbolos religiosos creo que no se deberían mezclar ya que ningún suniie usa esa bandera

No es sunnita: manifestantes chiítas en Bahrein.

... para ir a misa ...

... pues precisamente ... comprando una bandera negra para la fiesta religiosa de la Ashura (la principal celebración chíita):

http://es.wikipedia.org/wiki/Ashura

Es lógico que se vea especialmente en escenarios bélicos: como dijo nuestro musulmán de plantilla por aquí, es "una bandera islámica con tinte bélico", pero sale en más sitios.

Hace unos meses coloque esta web: http://islamicweb.com/resources/flags.htm, donde se explica brevemente su significado

Exagerado, fue el 28 de mayo, hace menos de un mes Y te recordaría que lo pusiste justo después de que yo te indicase una entrada en este foro donde explican lo mismo, casi con las mismas palabras

y por lo que a mi entender es usada e interpretada por los Muyahidines que van por ahí haciendo su Jihad particular

Y al mío también ... entre otros. La cruz de san Jorge también a mi entender es una bandera que usaban los cruzados en su propia guerra particular. Eso no quiere decir que todos los que la usen sean nostálgicos de las cruzadas.

Manifestación federalista en Bengasi:


(Esa bandera era la de Cirenaica independiente, y es la que utilizan los federalistas del lugar ... o sea, los que les disputan los votos a los islamistas)

Militantes de la rama egipcia del "Bloque Negro". "Organización" anarquista originada en Alemania, y enemiga declarada en Egipto de los islamistas locales:

http://www.bbc.co.uk/news/world-21228852
http://es.wikipedia.org/wiki/Bloque_negro

Un saludo

[Jaguar24]

Hola,
Ninguna de esas banderas usadas por chiees tienen inscripciones de la shahada: La ilaha íl Allah Muhammadur Rasul Allah (no hay más dios que Alá, y Mahoma es su mensajero) no son Ar-Raya, de hecho creo que los Chiees no la usan, con temor a equivocarme, pero desconozco si esas en especifico por ser negras simbolicen la guerra, por eso no me atrevería a compararla partiendo del desconocimiento con una ya conocida y estudiada (Poco pero algo) por nosotros como la Ar-Raya

En un post anterior me exprese mal cuando hablaba de símbolos religiosos, cuando lo que quería decir es símbolos religiosos especificos usados para un fin.

PD: Muy interesante lo del bloque negro, voy a leer sobre eso.

Saludos

[Ismael]

Hola,
Ninguna de esas banderas usadas por chiees tienen inscripciones de la shahada: La ilaha íl Allah Muhammadur Rasul Allah (no hay más dios que Alá, y Mahoma es su mensajero)

Te felicito por tu dominio del árabe, pero no me creo que sea capaz de leer lo que pone en una bandera que está enrollada y en la mano de alguien, de manera que no se vea el texto

En todo caso, ¿y qué? Cada uno le pone la la inscripción y el dibujo que quiere. Por ejemplo, en la misma Siria, aquí te ponen la sahada, pero te añaden "Estado Islámico de Iraq y Levante/Siria":

http://brown-moses.blogspot.com.es/2013 ... shams.html

En esta otra, en cambio, dicen otra cosa: en blanco dice "En el nombre de Dios, clemente y misericordioso", el primer verso del Corán, mientras en amarillo "Organización de Al Qaeda en el Maghreb Islámico"

http://archive.adl.org/terrorism/symbol ... aghreb.asp

Y en esta otra es de una organización jihadista árabe que combatió en Chechenia. Pone "Guerra Santa en el Nombre de Dios" (al-jihad fi sabili llahi ) y el famoso "Allahu Akbar"

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Standard

Y todos esos son jihadistas, y ya ves que no hay dos iguales. Si lo extendemos al resto, no esperarás que los anarquistas o los ultras del club de futbol de Port Said te pongan lo mismo

no son Ar-Raya

¿Por qué no? Cierto es que se usa especialmente con las banderas negras, pero Ar-Raya es "la bandera" en árabe. Cualquier bandera. o al menos cualqueira militar lo es.
http://en.wiktionary.org/wiki/راية

de hecho creo que los Chiees no la usan,

Además de las anteriores, aquí tenemos a Hassan Nasrallah, o sea, el líder de Hezbollah, hace cuatro años


http://www.alarabiya.net/articles/2009/12/27/95494.html

Un saludo

PD: De propina, otra manifa, esta vez de "sunitas" y en Líbano:

[George S Patton]

Me quedo con la última
El "sol" de las banderas de la sucursal de Al Qaeda en Irak y "Levante" viene por el Levante del sol? O sea el Este qué es por donde sale el sol? Es decir que estos jihadistas conservaron el eje romano de ver las cosas?
Como dijeron antes la bandera negra es la de guerra, incluso la Orden de los Hospitalarios izaba una bandera negra cuando estaba en guerra o me equivoco?
La situación sigue confusa, la ofensiva rebelde fue una ofensiva a la guerrillera, golpear y huir solo conservando algunas posiciones (los que puedan) Después de llegar hasta lugares que sugerían que podían cortar en dos a los assadistas, ahora se habla de luchas en el monte Hoihna, Ma´arat al-Artiq, Ahsidiyeh y solo unas referencias a Mansoura ah y Khan al-Assal. Lo que sugiere que las luchas son más al Oeste del pico de la ofensiva rebelde, eso en Aleppo.
En Damasco los assadistas tratan de limpiar con poco éxito los vecindarios sunniés de rebeldes, aunque están en una situación favorable después de la torpeza táctica rebelde en Ghouta Este.
En la zona interior de Hama parece indicar todo que pueden llegar a terminar embolsando a los rebeldes de Telbiseh y Rastan, entre Homs y Hama. Y más arriba se lucha en Mork/Morek (muy estratégico) aunque los assadistas llevan la de ganar parece (no esta confirmado nada) solo se confirma cuando alguien independiente o los mismos rebeldes (o sea los dos bandos rebeldes y assadistas) lo reconocen como el caso de Tal-Kalakh.
dominando Morek puesto en la ruta a Aleppo, y los pueblos al Este y Oeste se podría intentar embolsar posiciones rebeldes de Tal-Iman y otras que cada vez se ven más rodeadas, pero no sé.
Y el avance en el sur está frenado de momento, ese que queda tan cerca de Damasco. O.o
Saludos

Pdta: Ismael tienes que cobrar un salario o trabajar para un periódico como especialista en Medio Oriente ya, mejor que los ignorantes columnistas que aparecen habitualmente en los medios, igual Albertopus.
Qué buen nivel.

[Jaguar24]

Debe ser que esta web que te puse anteriormente tiene el significado equivocado, porque especifica muy claramente que la Al-Raya es negra con la inscripción "La ilaha íl Allah Muhammadur Rasul Allah" nada mas, sin pepas u otros símbolos, no deja un espacio abierto a la interpretación, es muy claro.

The Raya of the Messenger was a piece of black wool with the words "La Illaha Illa Allah Muhammadur Rasul Allah" also written across it.
http://islamicweb.com/resources/flags.htm

"La ilaha íl Allah Muhammadur Rasul Allah"



Blanca: Al-Liwa, representa el califato, el estado islámico
Negra: A-Raya utilizada por el ejército musulmán.

[Ismael]

El "sol" de las banderas de la sucursal de Al Qaeda en Irak y "Levante" viene por el Levante del sol?

Creo que es por la bandera del califato (abbasida) de Bagdad, que también era negra con un "Sol":



https://lh4.googleusercontent.com/-BWnD ... +Court.jpg

http://www.vexilla-mundi.com/jordan_history.html

Por otro lado:

Debe ser que esta web que te puse anteriormente tiene el significado equivocado, porque especifica muy claramente que la Al-Raya es negra con la inscripción "La ilaha íl Allah Muhammadur Rasul Allah" nada mas

Pues yo interpreto otra cosa:

the Raya is a black flag with white inscription.

Punto y aparte.

Dice que la Raya es una bandera negra con inscripción blanca, y nada más

En cambio:

The Raya of the Messenger was a piece of black wool with the words "La Illaha Illa Allah Muhammadur Rasul Allah" also written across it ...

La Bandera del Mensajero (o sea, una bandera/raya en particular) era (en pasado) ...

Un saludo

PD: Por tener otra opinión: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Standard Ahí dice que la bandera negra "histórica" no tenía inscripciones y que añadir la shahada es prácticamente de este siglo.

[Ismael]

Cambiando de tema:

Un comandante rebeldes sirio, Abu Mohammed Al Naimi, que dirige una brigada de 800 hombres:

“A menos que obtengamos armas pesadas para el final de esta semana, habremos perdido el sur de Siria". Supongo que exagerará para presionar, pero ....
http://www.washingtonpost.com/world/mid ... story.html

Por otro lado, el viceministro ruso de Asuntos Exteriores afirma que todo el personal, civil y militar, del ministerio de defensa ruso (específicamente, el de la base naval de Tartus) se ha retirado de Siria:

http://rt.com/politics/navy-diplomat-syria-base-251/

Un saludo

[Jaguar24]

La bandera negra, estimados, es la bandera de la guerra en la tradición Islámica. Si no lo recuerdo mal sin insignias, sólo con La-Illah Ila Allah, Muhhamad Rasul Allah (No hay más Dios que uno y Mahoma su Profeta)

Fue la utilizada por Mahoma durante las batallas de Badr, Al Kudr, Uhud, etc. Junto con la Verde con Allah-u Akbar que simbolizaba la Victoria y la blanca de la comandancia...se puede ver en ilustraciones como estas:

[ Imagen ]

[ Imagen ]

[ Imagen ]

En el enlace que colocas de wikipedia la relacionan directamente con los yihadistas por los actos desde los 90's de estos grupos radicales utilizando estos símbolos, tanto el Libia, Siria, y otros. Incluido el jeque Laden

[Ismael]

En el enlace que colocas de wikipedia la relacionan directamente con los yihadistas por los ultimos actos de estos utilizando estos símbolos,...

Claro, ¿acaso alguien lo duda?

Un saludo

[Jaguar24]

juer como lias Ismael, menudo.

Una vez dije grupos con "banderas yihadistas" | y me crucificaste: que eso no son banderas Yahidistas y me mandaste al post del amigo Medal, y me informé, busqué y leí, hasta a una biblioteca me fui, contigo uno si que aprende en este foro, obligas a informarse de detalles minuciosos bien!

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Como interpretáis lo de la base rusa? Da para especular bien ...

Saludos

[Ismael]

Una vez dije grupos con "banderas yihadistas" y me crucificaste

Hala, que te he dicho mil millones de veces que no exageres tanto

Y es que precisamente en ese caso no eran yihadistas (eran de la brigada Faruk, si recuerdo bien). Lo que sí te digo es que no es tan sencillo: no se reduce a "si ves letras árabes en blanco sobre fondo negro son yihadistas, y si no, pues no lo son". Ya podía ser tan fácil ...

No sé si has visto la peli del Código da Vinci: no te la recomiendo, porque es muy mala, pero al principio da una conferencia donde saca una foto de la Semana Santa en Sevilla, y los americanos se creen que son de Ku Klux Klan ... pues eso

Un saludo

PD: Gracias por el piropo ... y a G. Patton también

PD2: Un truco fácil: hablando de Siria, si además usan banderas tricolores (verde, blanco, negro) apuesta a que no lo son. A los yihadistas parece que no les gustan nada (en general, no les gustan las divisiones/banderas nacionales).

[Jaguar24]

A ver,

Fue en este video en especifico: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... DV20N6x-n4, no necesitas entender árabe para saber que es un bandera negra con la inscripción mencionada (no tiene mucho misterio). Claro que no todo se reduce a un trapo negro con algo escrito en arabe se defina como yihaidista, pero en este caso creo que no te fijaste bien en la inscripciónya que enn varios segundos del vídeo se puede detallar claramente (Sobre todo al principio). Encima estamos hablando de Brigadas Farouq, como para alimentar la duda, que no son precisamente muy seculares que digamos. Hay personas en este foro que pueden cerciorar lo del escrito. De mi parte tengo claro que la bandera que lucen es esta: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Jihad.svg. Seguro hay algunos que piensan que la usaron para mandársela a los gordos saudies y qataries para que se echen unas sonrisas ...

La peli vi 10 minutos solo , de verdad no aguanté, pero lo que dices es cierto, incluso hasta te digo de primera mano que en inglaterra muchos se lo creen, por nombrar algo mas cercano.

[Ismael]

A ver,

Fue en este video en especifico: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... DV20N6x-n4, no necesitas entender árabe para saber que es un bandera negra con la inscripción mencionada

Te felicito por tu vista, pero yo no llego a tanto como para leer la inscripción y compararla con otras, pero, en cualquier caso, tampoco me extrañaría que la inscripción fuera ésa: sigo sin ver qué tiene de raro que unos musulmanes que luchan en una guerra usen la bandera musulmana de la guerra, la verdad

¿Que hay otros "más malos" que también lo hacen y alguno puede confundirlos? También los fachas usan y abusan de la bandera española, y hay quien parece pensar que todo el que la usa lo es, y yo no reniego de ella por eso.

Un saludo

PD: ¿Te has dado cuenta de que al final también hacen el "saludo fascista"?

[Jaguar24]

No tiene nada de malo,

Lo único que no veo justo, para con un país medianamente avanzado en ese sentido (comparado con muchos de sus vecinos) si se puede decir "Laico" vengan unos islamistas (Moderados o no) a imponer la Sharia en un país como Siria a punta de morteros y cohetes sin un solo voto del pueblo, de ese pueblo que pasa de tomarse la religión tan en serio como otros interesados en la región. ¿Que los sirios quieren un califato? pues venga a votar con papelitos los 19.405.000 (- 500.000 que están matándose) (2007) de habitantes Sirios que pasan de echarse balas, no pequeños grupitos con Ak's. La cosa está que Assad no esta alineado con occidente, el día en que se monte un dictador pero que no le toquen los huevos a los EEUU/OCC ese día no abra manifestaciones, ni noticias mediáticas ni P... como en Bahrein por ejemplo donde no se atreverían ni de coña a hacer una elección.

Hay muchas personalidades que en este conflicto están quitándose la careta, y una teoría que yo me inventé puede ser que occidente está supuestamente apoyando los "rebeldes" y concentrándolos en Siria simplemente para que se los carguen, aveces no veo otra porque me da la impresión que nadie se cree que los rebeldes ganen esta guerra sin bombardeos y ayuda directa militar profesional que no se ve cercana (aunque quen sabe, esta claro que excusas están buscando). Pasarán años y seguirán miles de loquitos liandola con coches bombas y focos de violencia, ese es el futuro que hoy veo de Siria.

Saludos