Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[KL Albrecht Achilles]

El kfir no dejará de ser el ladrillo setentero, indiferente si se le mejora el radar, electrónica, o se le agregan pods para incrementar sus capacidades.
¿Y el t-72?, según veo, a ese si se le puede modernizar para equipararlo a los mbt modernos. Curiosa lógica, me da la impresión que cada quien cambia su discurso según lo que le conviene.

Buen post Juan de ese tamaño es, ahora los del club de los "noaceptamosnadas" vecinos defienden semejante adquisición diciendo que se puede modernizar, solo que la modernizada vale mas que el tanque. Mi punto desde hace 3 paginas es que si aquí se compra un tanque medianamente moderno los t 72 les quedan pa hacer ruido y pa los desfiles.
Ahora bien lógico que Venezuela ha comprado buenas cosas yo me refeiro específicamente a los t 72. Los smerch y los auto propulsados y los btr son muy buena adquisición, y temibles, sin duda. Ni defiendo lo malo ni critico lo bueno.

Ya lo mencione antes, lo ultimo que se hablo fue de leo1, y de seguir esa tendencia dudo mucho que cuando al fin designen presupuesto para un MBT se hagan con un tanque que marque una diferencia tal con su hipotetico oponente, que deje a este ultimo completamente obsoleto.
Y en cuento a lo caro de la modernizacion, pues estoy seguro que la harian dado el caso.

Saludos

[Peace Maker]

Nada que no se le pueda colocar al T-72 ejemplos existen muchos y por cierto hijo, T-72B cañón estabilizado en los dos ejes 2A46M de 125mm .. y visión nocturna también tienen, no es de las mejores pero tiene. lo demas como dije se le puede colocar.

y además el T 72 no tiene visón nocturna , tiene es un reflector IR, cosa muy distinta .....mejor dicho para medio dejarlo mas o mneos para 2013 vale mas que el tanque, acepte que es un pésimo tanque no defienda lo venezolano solo por que ud es venezolano.

Ahora que el T 72 es mejor que el de aquí, por supuesto.

No enredes la cosas, nadie esta diciendo que le T-72 sea el mejor tanque del mundo. pero frente a los que no tiene Colombia basta y sobra. y en todo caso si algún día llegaran a comprar algo superior, pues simplemente nosotros mejoramos los que tenemos o adquirimos algo mejor, la doctrina ya la tenemos desde hace décadas, los T-72 han servido muy bien para la transición al material Ruso y tendríamos la excusa perfecta para el reemplazo de los AMX-30V y los AMX13-C90.

Respecto a la mira nocturna del T-72B1 investiga un poco en que consiste la mira TPN-1 , el T-72B1 tiene capacidad de visión nocturna y hacer blanco de noche, limitada, si, pero la tiene.

Tu solito te inventaste el cuento de que Santos iba a Israel a comprar Merk, cuando no existe ninguna tipo de información oficial que refleje tan siquiera un interés en particular por algún MBT por parte del ejercito colombiano.
Adema de comenzar y deliberadamente continuar con este tremendo Off Topic.

[ltcol. solo]

De acuerdo Aquiles , lo ultimo que se hablo del leo 1, es correcto, afortunadamente no se adquirió, el leo 1 no lo quiere nadie en el mundo porque extrañamente siendo alemán es un mal tanque.

Según las ultimas compras la tendencia es bastante buena LG 1 DE 105 mm, LAV III, spike NLOS (el misil AT mas avanzado de latam) etc si esa tendencia continua pues no hay duda de que se adquirirá un buen MBT ( usado claro).
Habría que estar atento a adquisiciones de acompañamientos de una división Blindada, como los cañones auto propulsados y la defensa aérea de cobertura ejercito ( no de fuerza aérea) esto dará una buena idea de que se viene.



feliz dia

[KL Albrecht Achilles]

De acuerdo Aquiles , lo ultimo que se hablo del leo 1, es correcto, afortunadamente no se adquirió, el leo 1 no lo quiere nadie en el mundo porque extrañamente siendo alemán es un mal tanque.

Según las ultimas compras la tendencia es bastante buena LG 1 DE 105 mm, LAV III, spike NLOS (el misil AT mas avanzado de latam) etc si esa tendencia continua pues no hay duda de que se adquirirá un buen MBT ( usado claro).
Habría que estar atento a adquisiciones de acompañamientos de una división Blindada, como los cañones auto propulsados y la defensa aérea de cobertura ejercito ( no de fuerza aérea) esto dará una buena idea de que se viene.

Estoy de acuerdo que se han hecho buenas compras, pero en el caso del MBT soy algo pesimista.
Durante mucho tiempo se hablo de considerar gran variedad de tanques nuevos o usados (Abrams, Merkava, K2, Leo2, etc) para el EJC, no solo aqui sino en otros foros, y sin embargo lo mas cerca que han estado de comprar un tanque fue con el Leo1. Pareciera que las expectativas con respecto al MBT en el EJC no son tan altas.
Habria que ver tambien con que presupuesto se contaria en el futuro para asi poder considerar un tipo de tanque determinado.

Saludos

[ltcol. solo]

y además el T 72 no tiene visón nocturna , tiene es un reflector IR, cosa muy distinta .....mejor dicho para medio dejarlo mas o mneos para 2013 vale mas que el tanque, acepte que es un pésimo tanque no defienda lo venezolano solo por que ud es venezolano.

Ahora que el T 72 es mejor que el de aquí, por supuesto.

No enredes la cosas, nadie esta diciendo que le T-72 sea el mejor tanque del mundo. pero frente a los que no tiene Colombia basta y sobra. y en todo caso si algún día llegaran a comprar algo superior, pues simplemente nosotros mejoramos los que tenemos o adquirimos algo mejor, la doctrina ya la tenemos desde hace décadas, los T-72 han servido muy bien para la transición al material Ruso y tendríamos la excusa perfecta para el reemplazo de los AMX-30V y los AMX13-C90.

Respecto a la mira nocturna del T-72B1 investiga un poco en que consiste la mira TPN-1 , el T-72B1 tiene capacidad de visión nocturna y hacer blanco de noche, limitada, si, pero la tiene.

Tu solito te inventaste el cuento de que Santos iba a Israel a comprar Merk, cuando no existe ninguna tipo de información oficial que refleje tan siquiera un interés en particular por algún MBT por parte del ejercito colombiano.
Adema de comenzar y deliberadamente continuar con este tremendo Off Topic.

numerosas veces he dicho que el T 72 por malito que sea es mejor que lo que hay aquí, por ahora, ahí no hay debate, no insista.
No me he inventado nada , nunca he dicho que Santos va a Israel atraer Merkavas sencillamnte he hecho la observación de que se van a abrir licitaciónes sobre armas que claramente son acompañamientos de una brigada blindada y que Santos va para Israel. De todos es conocido que Santos ha negociado armas allá, sin duda lo hará esta vez, que sea el merkava, no se.
Ud es un personaje muy contradictorio si piensa que yo estoy en off topic para que intervine y continua el debate???? no intervenga y ya.

[Peace Maker]

No me he inventado nada , nunca he dicho que Santos va a Israel atraer Merkavas sencillamnte he hecho la observación de que se van a abrir licitaciónes sobre armas que claramente son acompañamientos de una brigada blindada

Y es que de eso tampoco existe confirmación, solamente un post del Sr Erik S., que por cierto luego también lo borró, y en todo caso hubiese colocado la nota sobre los MBT pero tampoco lo hizo.

Yo en particular tengo mucho tiempo leyendo foros militares y en especial uno colombiano ya desaparecido, y si una cosa he aprendido, es a tomar con pinzas sus ¨noticias¨ sobre adquisiciones en Colombia, sobre todo el tema ya novelesco del MBT.

De todos es conocido que Santos ha negociado armas allá, sin duda lo hará esta vez, que sea el merkava, no se.

Bueno, la visita de Santos a Israel no implica necesariamente compras bélicas. Creo que también va a visitar a los palestinos y no por eso va comprar cohetes Qassam.

En fin, amanecerá y veremos.

[JuanPVG]

Los últimos aportes me hacen pensar, con la misma vara que mides...

El kfir no dejará de ser el ladrillo setentero, indiferente si se le mejora el radar, electrónica, o se le agregan pods para incrementar sus capacidades.
¿Y el t-72?, según veo, a ese si se le puede modernizar para equipararlo a los mbt modernos. Curiosa lógica, me da la impresión que cada quien cambia su discurso según lo que le conviene.

Estimado JuanPVG, estas mezclando peras con manzanas, el grado de deterioro que pueda sufrir la celula de una aeronave no es comparable a la degradacion estructural que pueda sufrir un tanque con el pasar del tiempo.

Entiendo y comparto este punto de vista "KL Albrecht Achilles", con este enfoque es comparar peras con manzanas.

Mi objetivo era llegar a esto.

Amigo, nadie ha dicho que el Kfir Colombiano no ha mejorado sus capacidades, el debate comienza cuando lo comparas con un sistema altamente superior,,,,,,,,,,, es decir, el hecho que a un T-72 se le pueda integrar un sistema de vision nocturna, no lo hará superior a un Leo2, mas sin embargo, si se le puede hacer,,,,,,,,,,,y ese es el punto.

Desde ese punto de vista eso tambien sucede con el Kfir, se ha conseguido mejorarlo para no quedar tan inferior ante un caza de superioridad aerea, tal como se haria con un T72 ante un Merkava IV, por poner un ejemplo.

En ambos lados, dadas las circunstancias, hacen y harán lo que puedan con lo que tienen a mano, aunque eso signifique extender la vida de sus aparatos y hacer modernizaciones frecuentes. La billetera de los dos países va a estar(mas bien debería) limitada por un buen rato, Venezuela por la falta de liquidez y Colombia por los crecientes gastos que se avecinan en índole social e indemnizaciones(nota que comenté anteriormente).

[johnfredy]

TERMINÓ EL MAPLE FLAG PARA LA FAC DE COLOMBIA-

Comunicado oficial de la Fuerza Aérea...

https://www.fac.mil.co/index.php?idcategoria=88892

[luisguih]

Pues no creo que se compren MBT, pero igual el M60A3 SABRA no es nada malo, es mas se diseño para combatir T-72 y no es que quiera enfrentar los T-72B1 de los Vecinos. pero no es un mal MBT y si puede ser económico y muy rentable costo beneficio.

si claro buenísimo el M 60 de 1970 en el 2013 para enfrentar el t 72 contemporáneo, que buena idea, la misma embarrada de los venezolanos.

saludos

Criticas sin leer

Lea Pues no creo que se compren MBT; no es que defienda esa adquisición, solo puse la opción como el anterior; igual uno debe adquirir lo que se necesita para entrentar T-72B1 no es indispensable el Leo 2 o similares (sin duda muy superior) pero muy costoso y la nación no va a gastar tanto $$$ en MBT.

Por cierto el M-60 si es de los 70 el SABRA no, así que esa comparación no cabe, pues en los 70 no estaban con cañón de 120mm, ni con blindaje reactivo, ni tenia los aparatos de puntería y optrónicos que tiene la actualización; así que no es lo mismo y eso es lo que digo en otra intervención el T-72B1 (sin ser el rayo de la muerte) no es el T-72 de los 70.

Conclusión:
No es lo mismo T-72 que T-72B1
No es lo mismo M-60 que M-60 SABRA

Y no es por estar en contra de sus ideas obvio lo mejor es el Leo 2, Mercava 4, M1 Abrahams, K2; el problema es Costo $$$, beneficios y necesidades prioritarias.

[Anderson]

TERMINÓ EL MAPLE FLAG PARA LA FAC DE COLOMBIA-

Comunicado oficial de la Fuerza Aérea...

https://www.fac.mil.co/index.php?idcategoria=88892

hola johnfredy,

Que bueno que todo les ha salido bien. La FAC se la está jugando duro por el entrenamiento y la capacitación, lo cual merece todos mis elogios. En lo corrido del 2013 han participado en Red Flag, Angel Thunder, Mapple Flag, y han consolidado sus lazos de amistad con diversas Fuerzas Aéreas de Centro-América mediante frecuentes ejercicios conjuntos, todo lo cual seguramente le está dejando a la FAC muchas enseñanzas, para seguir en éste proceso de mejoramiento continuo.

Saludos!

[johnfredy]

Saludos Anderson, si muy bueno por la Fuerza Aérea, los Supertucanos dieron la talla 144 misiones es una cifra importante, ni hablar de la experiencia adquirida por la tripulación de tanqueros y los comandos especiales de la FAC.

[ltcol. solo]

Por cierto el M-60 si es de los 70 el SABRA no, así que esa comparación no cabe, pues en los 70 no estaban con cañón de 120mm, ni con blindaje reactivo, ni tenia los aparatos de puntería y optrónicos que tiene la actualización; así que no es lo mismo y eso es lo que digo en otra intervención el T-72B1 (sin ser el rayo de la muerte) no es el T-72 de los 70.

Conclusión:
No es lo mismo T-72 que T-72B1
No es lo mismo M-60 que M-60 SABRA

Y no es por estar en contra de sus ideas obvio lo mejor es el Leo 2, Mercava 4, M1 Abrahams, K2; el problema es Costo $$$, beneficios y necesidades prioritarias.

[/quote]
Si y el kfir con radar elta mejorado, trompa alargada, misiles derby y bombas spice ya no es kfir. El engendro del Sabra es un M 60 con cañon de 120, blindaje reactivo son unas panelas que se le pueden poner a mi carro, y mejoras en adquisición de blanco, pero M 60 y sin absolutamnte ningún exito. La misma cosa que el T 72 b, s ó k es t 72. Las mejoras llegan a un limite que no es muy alto.
De otra parte , según tu o lei mal otra vez hay que comprar algo para igualar el T 72 de los vecinos,eso es fácil, pero mala idea, tu crees que Colombia compra leo 2 y ellos se quedan con sus T 72?

feliz dia

[KL Albrecht Achilles]

...tu crees que Colombia compra leo 2 y ellos se quedan con sus T 72?...

Cuando dije que era pesimista con respecto a las expectativas para un MBT en el EJC justamente me referia a eso.
Para que esten un paso adelante deberian comprar la ultima version de Abrams o un Merkava IV, pero todos sabemos que eso esta dificil, no solo por lo caro de su adqusicion sino por su mantenimiento.

Saludos

[ltcol. solo]

Bueno es cierto, pienso que con una brigada de cualquier de los que hemos mencionado ya la cosa se pone a otro precio
y no habiendo una superioridad tan marcada se pensaría mucho una "aventura guajira". Es que con la inestabilidad que hay alla puede pasar cualquier locura.
En mi post anterior digo que lo ideal seria neutralizar de una vez el muy posible T 90 pero la verdad es difícil, seguramente neutralizaran el T 72b1 mejorado. Tampoco creo que Venezuela se le mida al T 90 en el futuro cercano, ( otro tanque muy regular, comparado con sus pares occidentales).


Feliz dia

[KL Albrecht Achilles]

Bueno es cierto, pienso que con una brigada de cualquier de los que hemos mencionado ya la cosa se pone a otro precio
y no habiendo una superioridad tan marcada se pensaría mucho una "aventura guajira". Es que con la inestabilidad que hay alla puede pasar cualquier locura.

Los numeros (como siempre) son importantes, recuerda que el adversario en una de las HDC tiene unos 1000 blindados, de los cuales casi 300 son MBT.

En mi post anterior digo que lo ideal seria neutralizar de una vez el muy posible T 90 pero la verdad es difícil, seguramente neutralizaran el T 72b1 mejorado. Tampoco creo que Venezuela se le mida al T 90 en el futuro cercano, ( otro tanque muy regular, comparado con sus pares occidentales).

¿Porque dices que el T-90 es un tanque muy regular?, yo no soy experto pero me parece un buen MBT, inclusive comparandolo con un Abrams o un Merkava IV.
Posee un cañon de anima lisa de 125mm (habilitado para usar misiles antitanque), ademas de termales tiene una mira 1G46, FCS PNK-4S/SR AGAT, una planta motriz respetable y mas economica que la de un Abrams (puede ser V-84 o V92). Para su proteccion tiene ERA Kontakt 5 y la coraza de su torreta es semi-activa, contramedidas Shtora-1, puede llevar el sistema antiminas EMT-7, tiene proteccion NBC, etc.
Seria tan buena opcion para Colombia como la de cualquier otro MBT occidental, y sin lugar a dudas mucho mejor que un Leo1.

Saludos