Permitanme sus señorias que meta la cuchara en tan interesante discusion:
Urbano Calleja:
Por cierto... lo sigo repitiendo, el problema de este pais es la banca.
SI...y...NO. La banca es un problema, y no solo en España, en toda la UE lo es. No toda la banca es un problema, lo es la banca nacionalizada (ex-cajas), pero ya refleja el deterioro de la economia productiva lo que genera un circulo vicioso. Y deberia ser, sino la primera, si la segunda prioridad de una politica economica sana.
El mundo ha venido creciendo la ultima decada y media gracias al aumento de credito por encima del crecimiento nominal de la economia planetaria. La porqueria anida en los balances bancarios y nadie sabe aun a ciencia cierta que tan grande es el mal aunque se sospecha, de ahi que nuevamente el mercado interbancario este cerrado. A nivel de pais el deterioro se refleja en funcion del uso dado al credito y a su estructura productiva, y la nuestra hace aguas por su dependencia del sector inmobiliario y la obra publica. Ahora, el sector transable de la economia, o sea, el productivo, el bueno, es incapaz de tirar por si solo del carro, el resto esta cayendo bajo el peso de su ineficiencia, baja capitalizacion, obsolecencia o dependencia de un mercado interno depauperado. Esta misma situacion se torna contra la misma banca ya de por si luchando por su supervivencia. La banca no solo ha debido provisionar ingentes cantidades de ladrillo, sino que ahora se la quiere obligar a provisionar un buena cantidad de creditos refinanciados, ahi entran las grandes empresas constructoras del pais, un tipo de provision que por cierto no se le esta pidiendo a otros bancos europeos. A esto hay que sumar el aumento de la morosidad que a su vez obliga a provisionar mas, el aumento de capital que les exige Basilea III , el cepillo que les pasa el Ministerio de Hacienda con las subastas de deuda publica y por ultimo el pago de sus vencimientos de deuda. Con tales necesidades de capital es bien dificil que los bancos restablezcan los niveles de credito anterior. A su vez, las garantias que los demandantes de credito pueden aportar tambien estan perdiendo valor.
Otra consideracion merecen los bancos ya intervenidos por el FROB cuyo agujero sigue creciendo tambien a pesar de las inyecciones de capital publico, pero con el agravante que el gobierno los esta utilizando para comprar deuda publica en lugar de utilizarlos para financiar al sector productivo. Hoy en dia, con un buen proyecto en mano y con garantias aceptables, es mas facil conseguir credito de un banco privado que de uno publico.
Esto se ha convertido en un circulo vicioso y que por la parte financiera se podria solucionar, si, y esa deberia ser la primera prioridad, se rebajara la necesidad de financiamiento del sector publico, verdadero agujero negro que absorbe los recursos que deberian ser usados en la actividad productiva, la unica que puede enfrentar en estos momentos dos retos fundamentales para salir de la crisis: crear empleo y exportar para consolidar una cuenta corriente con superavit. Hay que acabar ya con el Crowding Out. Y es aqui donde los partidos politicos chocan con sus intereses y sus propias miserias intelectuales.
Los bancos tienen parte de la culpa pero ahora estan en una situacion en la que tampoco se les puede pedir milagros, como el de soplar y sorber a la vez.
Sin embargo, los hechos demuestran que España recauda uno de los menores indices respecto al PIB
Ahi pueden haber problemas. Existe desde el 2008 la sospecha que las cifra del PIB estaba siendo manipulada. En las ultimas semanas se esta volviendo a escribir mucho sobre este tema. Simplemente los indicadores no cuadran, sinteticos con reales, ni otros indicadores de consumo correlacionados a la actividad. Se especula con una caida real del PIB desde el inicio de la crisis del 21% lo que haria que el PIB actual estaria en el orden de los 900,000 millones y no el billon cien mil como se dice. De ser cierta la sospecha todos los ratios estarian falseados, entre ellos el de la presion fiscal que si estaria bastante en linea con el resto de paises de la UE.
De todas maneras, en un entorno de caida de salarios, de consumo y de beneficios empresariales sera muy dificil mantenerse en concordancia con el resto de socios.
Para cuando una reordenacion de los ingresos? Recordemos que la situacion actual viene de los tiempos de los pactos de la Moncloa...antes del caos autonomico y la explosion estupida y mortifera (hasta ahora) de la burbuja inmobiliaria.
Es vital y ya se los esta exigiendo Bruselas.
Jandres:
De acuerdo Urbano, el que le problema siempre han sido la vía de ingresos, no del gasto
Pero el nivel de gasto actual es insostenible. Hay mucho gasto innecesario y el camino para recorrer en ese sentido es amplio y seria muy beneficioso para la economia. Ademas el gasto actual esta en funcion de unos ingresos fundamentados en unos ingresos que eran coyunturales producto de una burbuja. De ahi que se debe repensar la fiscalidad tanto por la parte tributaria como por la parte del gasto con la salvedad que en lo unico que en realidad se tiene poder es en el gasto, los ingresos son expectativas hasta que en la caja se demuestre lo contrario.
En cuanto a lo del SIM, para mi es un muestra del miedo que esta atenazando a la dirigencia, y las cosas que oiremos, lo nuestro ya no es recesion, es depresion, y no hay que cerrarse a nada. La flexibilidad es vital para enfrentar una situacion como esta, pero sobre todo, apoyar a la gente que es la que al fin y al cabo trabajara para salvar la situacion.
Saludos
pssst,pssst, oiga pollo; que uno sea liberal en el terreno económico, no quiere decir que no le toque las pelottttas que cuando uno lleva jugando al mus, 
y al gobierno este de mierda , tambien 
