Plan de paz para Palestina

[NN_1972]

Colombia antes de hablar por este tema, le consulta a los EEUU.

Y para qué le vamos a consultar a Estados Unidos????...

La posición de Colombia respecto a Palestina siempre ha sido esa...

Mi amigo de los 4.700 millones de dólares que EEUU da a Colombia desde el 2008 en "asistencia" contra las FARC eso tiene una contrapartida...no seamos ilusos.

[NN_1972]

Síp, el Golán era parte del Mandato. Fué cedido luego en un tratado bilateral entre Francia y el Reino Unido, el tratado Sykes-Picot. De hecho, uno de los autores de la Resolución 242 insistía que tal cesión era fundamentalmente ilegal porque contravenía lo acordado por las demás potencias participantes en San Remo, así como en contra de lo convenido por la Liga de Naciones y que por lo tanto no entraban dentro del marco de "territorios ocupados" de los que trata la 242. Era un territorio recuperado. En realidad hay bastante pan por rebanar cuando se habla de la frontera Sirio-Israelí, no sólo por esto de que el Golán nunca debió haberse cedido a Siria, sino porque Siria no respetó el Armisticio de 1949. Luego de acabadas las hostilidades, Siria avanzó sus líneas y tomó par de pedazos de territorio dentro de Israel.

Lo más especial es ese hábito tan folklórico que tienen de empezar la historia desde cuando les conviene. Por lo visto, un territorio es "ocupado" solamente si ha sido tomado entre 1947 y 1949 o después de Junio de 1967. Ni antes, ni después, ni por el medio. Les EN-CAN-TA olvidarse que grandes extensiones del Golán fueron legalmente compradas por el Fondo Nacional Judío desde el Siglo XIX a sus anteriores dueños Otomanos y simplemente robadas por Siria tras la guerra.

En realidad una parte del Golan, era entregada al nuevo estado sionista, como explica Mauricio. Me da la leve sensación que luego se pasaron un "poquito" mas.

[Mauricio]

3 punto: Tengo entendido que en septiembre de 1922 el Reino Unido organizó el territorio al este del río Jordán, creando el Emirato de Transjordania como un estado autónomo.

Saludos

Tienes entendido bien. Ahora te falta entender que como Jordania cubre más del 75% de Palestina, es una estupidez decir que los Judíos se quedaron con todo. Claramente no con todo. Ni siquiera con la mayoría. Ni siquiera con el 25% restante de Palestina que no fué cedido a los Arabes de Palestina en 1922, porque ese 25% restante fué rebanado otra vez en 1947. ¿Dónde está el "todo" entonces?

En realidad una parte del Golan, era entregada al nuevo estado sionista, como explica Mauricio. Me da la leve sensación que luego se pasaron un "poquito" mas.

Es lo que pasa cuando empiezas una guerra y la pierdes. Vae victis.

[NN_1972]

NN_1972 escribió:
3 punto: Tengo entendido que en septiembre de 1922 el Reino Unido organizó el territorio al este del río Jordán, creando el Emirato de Transjordania como un estado autónomo.

Saludos


Tienes entendido bien. Ahora te falta entender que como Jordania cubre más del 75% de Palestina, es una estupidez decir que los Judíos se quedaron con todo. Claramente no con todo. Ni siquiera con la mayoría. Ni siquiera con el 25% restante de Palestina que no fué cedido a los Arabes de Palestina en 1922, porque ese 25% restante fué rebanado otra vez en 1947. ¿Dónde está el "todo" entonces?


OK con todo no, con casi todo. Pensar que eran el 15 % de la población en Palestina para el año 1890.

NN_1972 escribió:
En realidad una parte del Golan, era entregada al nuevo estado sionista, como explica Mauricio. Me da la leve sensación que luego se pasaron un "poquito" mas.


Es lo que pasa cuando empiezas una guerra y la pierdes. Vae victis.

La guerra la genero la ONU con su partición imparcial y sin consenso entre las partes involucradas y como tu dices solo es cuestión de una guerra cuantas guerras puede perder Israel ? .

[NN_1972]

Que fácil es decir que Israel es el único estado democrático de M.O. pero basado desde el inicio en una mayoría étnica. La disputa entrelaza territorio y cantidad de personas con el propósito de asegurar la supervivencia a largo plazo. Empero, la requerida diferenciación cuantitativa es condición suficiente para impedir encontrar el equilibrio. Ese es el motivo por el cual no hay un estado con judíos y árabes , la solución de dos estados es la única salida al conflicto.

[Mauricio]

OK con todo no, con casi todo. Pensar que eran el 15 % de la población en Palestina para el año 1890.

Esto es chiste, ¿Verdad?

Otra vez, en pedacitos, porque las matemáticas si que son jodidas y exigen "relatos únicos": Si tomas X, lo divides en cuatro partes y asignas tres de esas cuatro partes a Fulanito, ¿Se puede decir que Menganito se llevó "casi todo"? No en el Universo natural. En el Universo natural es mucho más cabal decir que Fulanito se llevó "casi todo". Menganito, en cambio, "casi nada".

Si luego tomas la parte de Menganito y la separas otra vez de modo que sólo le quede el 56% de lo que tenía, entonces resulta que en realidad sólo se ha quedado con 14% de X, ¿Verdad? Pues bien, 14% de algo, de lo que sea, es "casi todo" solamente en ese Universo paralelo donde "dialogar" significa estar obligado a dar por cierta una leyenda negra en la total ausencia de evidencia solamente para hacerte sentir bien.

Que fácil es decir que Israel es el único estado democrático de M.O. pero basado desde el inicio en una mayoría étnica. La disputa entrelaza territorio y cantidad de personas con el propósito de asegurar la supervivencia a largo plazo. Empero, la requerida diferenciación cuantitativa es condición suficiente para impedir encontrar el equilibrio. Ese es el motivo por el cual no hay un estado con judíos y árabes , la solución de dos estados es la única salida al conflicto.

Si fuera tan fácil, alguna de las satrapías fallidas colindantes hubieran producido una democracia, siendo TODOS países lejos, lejos más étnicamente homogeneos que Israel. ¿Qué crees tú que les falla?

Desde luego, delatas tu ignorancia afirmado una barbaridad así. El público Israelí no vota de acuerdo a lineamientos étnicos, excepto por una minúscula minoría de ultraortodoxos de orígen Europeo, otra minoría de ultraortodoxos de orígen Norafricano y casi te diría los Arabes Israelíes, si no fuera por la gran cantidad que vota por el partido ultraortodoxo de los Judíos Norafricanos.

[tercioidiaquez]

Que fácil es decir que Israel es el único estado democrático de M.O.

No es que sea fácil, es que es verdad...por mucho que le joda a algunos...

[George S Patton]

Para qué molestarse amigo Tercio, con algunos no se puede razonar.
Es tan largo este hilo para seguir contestando siempre las mismas cosas, sobre el surgimiento del Estado de Israel, los palestinos, la historia de la región que ya fueron expuestas anteriormente brillantemente. Pero bueno, y la nave va.
Saludos

[NN_1972]

Desde luego, delatas tu ignorancia afirmado una barbaridad así. El público Israelí no vota de acuerdo a lineamientos étnicos, excepto por una minúscula minoría de ultraortodoxos de orígen Europeo, otra minoría de ultraortodoxos de orígen Norafricano y casi te diría los Arabes Israelíes, si no fuera por la gran cantidad que vota por el partido ultraortodoxo de los Judíos Norafricanos.

Si, si ya se ignorante es todo lo que no concuerde con tu relato.

[NN_1972]

Que fácil es decir que Israel es el único estado democrático de M.O.

No es que sea fácil, es que es verdad...por mucho que le joda a algunos...

Menos mal que Turquía queda en América

[NN_1972]

Para qué molestarse amigo Tercio, con algunos no se puede razonar.
Es tan largo este hilo para seguir contestando siempre las mismas cosas, sobre el surgimiento del Estado de Israel, los palestinos, la historia de la región que ya fueron expuestas anteriormente brillantemente. Pero bueno, y la nave va.
Saludos

Nene , vos no razonas vos impones un relato único. Igual que tus amigos del foro.

[Zabopi]

¡hola!

Si, si ya se ignorante es todo lo que no concuerde con tu relato

Que manía con el cuento del relato único, ignorante no es aquel que no acepte las opiniones aquí expresadas, ignorante es aquel que no acepta ni las opiniones ni los hechos contrastados y verificados que aquí se expresan. un poco de valor y reconocer cuando uno se equivoca no hace daño a nadie.

La guerra la genero la ONU con su partición imparcial y sin consenso entre las partes involucradas y como tu dices solo es cuestión de una guerra cuantas guerras puede perder Israel ? .

55% para los judíos y 45% para los árabes, amén que del 55% de territorio judío más de la mitad era desierto, por contra, todas las tierras fértiles eran árabes, acuerdos aceptados por los judíos a pesar de lo malo que era el terreno que les tocaba y rechazado por los árabes, los cuales no querían ni el 45 ni el 75 ni el 99.99%, lo querían todo, la guerra no la inició la ONU, la inició el fanatismo religioso y político árabe.

se es el motivo por el cual no hay un estado con judíos y árabes , la solución de dos estados es la única salida al conflicto.

Si, ese estado de musulmanes, cristianos y judios existe, se llama ISRAEL:

[Andrés Eduardo González]

Y para qué le vamos a consultar a Estados Unidos????...

La posición de Colombia respecto a Palestina siempre ha sido esa...

Mi amigo de los 4.700 millones de dólares que EEUU da a Colombia desde el 2008 en "asistencia" contra las FARC eso tiene una contrapartida...no seamos ilusos.

¿Contra-partida de qué?

Otro que cree que el Imperio pelea por nosotros... jajajaja, creo que el iluso es otro.

Esa plata que usted menciona es de "reponsabilidad compartida" por ser Estado Unidos el mayor consumidor de drogas y narcóticos del mundo, así que no es que nos la regalen...

[Mauricio]

Desde luego, delatas tu ignorancia afirmado una barbaridad así. El público Israelí no vota de acuerdo a lineamientos étnicos, excepto por una minúscula minoría de ultraortodoxos de orígen Europeo, otra minoría de ultraortodoxos de orígen Norafricano y casi te diría los Arabes Israelíes, si no fuera por la gran cantidad que vota por el partido ultraortodoxo de los Judíos Norafricanos.

Si, si ya se ignorante es todo lo que no concuerde con tu relato.

Ya está tratando de cambiar de tema porque se le acabó la soga - otra vez. Ji-ji...

No te hagas el loco, te hice una pregunta: ¿Cuál es la carencia que hace que ninguna de las sociedades de países vecinos a Israel hayan producido algo remotamente semejante a una democracia, cuando cada uno de esos países goza de más homogeneidad étnica y cultural que Israel?

O a lo mejor se te salió un disparate modelo "yo creo, yo estimo" y va a resultar que la data no soporta tu conclusión.

Menos mal que Turquía queda en América

Por eso te digo que gente como tu tiene un enjambre en la cabecita.

¿Cómo es posible criticar a Israel afirmando que no es una democracia y en la siguiente frase decir sin despeinarse que Turquía si es una democracia, cuando Turquía ocupa ilegalmente a un país vecino (Chipre), de modo rutinario viola la soberanía de un segundo vecino (Iraq), se encuentra en un conflicto con su mayor minoría étnica (Kurda) donde han matado a más de sus Kurdos en los últimos 30 años que todos los Palestinos muertos en todas las guerras con Israel en un siglo y donde para remate existen leyes que no permiten criticar al Estado? Compare y contraste: la mayoría de los estudios que afirman que hubo una limpieza étnica de Arabes planificada por Israel la han hecho académicos Israelíes (Morris, Pappe, et al.). En Turquía está prohibido hablar del genocidio que cometieron contra Armenios en la PGM. En Israel el Arabe es un idioma oficial del Estado. En Turquía hasta hace una década estaba prohibido educar a los Kurdos en su idioma, transmitir radio en idioma Kurdo, y en general había censura sobre la existencia misma de algo llamado "el pueblo Kurdo".

"Between 1983 and 1991, it was forbidden to publicize, publish and/or broadcast in any language other than Turkish, unless that language was the first official language of a country that Turkey has diplomatic relations with.[11] Though this ban technically applied to any language, it had the largest effect on the Kurdish language, which is not the first official language of any country, despite being widely spoken in the Kurdistan region.[12]

In June 2004, Turkey's public television TRT began broadcasting a half-hour Kurdish program,[13] and on March 8, 2006, the Radio and Television Supreme Council (RTÜK) allowed two TV channels (Gün TV and Söz TV) and one radio channel (Medya FM) to have limited service in the Kurdish language. This legislation came into force as an effort to meet one of the European Union’s requirements for membership in its talks with Turkey. The new regulation will allot five hours of weekly radio broadcast and four of television.[14]

Despite these reforms, use of Kurdish in the public sphere and government institutions is still severely restricted. On June 14, 2007, the Interior Ministry took a decision to remove Abdullah Demirbaş from his office as elected mayor of the Sur district of Diyarbakir. They also removed elected members of the municipal council. The high court endorsed the decision of the ministry and ruled that "giving information on various municipal services such as culture, art, environment, city cleaning and health in languages other than Turkish is against the Constitution.[15]

This is despite the fact that according to the above-mentioned municipality, 72% of the people of the district use Kurdish in their daily lives. In another case, the mayor of Diyarbakır, Osman Baydemir, is being subjected to a similar set of interrogations and judicial processes. His case is related to the use of the Kurdish phrase Sersala We Pîroz Be (Happy New Year) in the new year celebration cards issued by the municipality. The prosecutor wrote: "It was determined that the suspect used a Kurdish sentence in the celebration card, ‘Sersala We Piroz Be’ (Happy New Year). I, on behalf of the public, demand that he be punished under Article 222/1 of the Turkish Penal Code".[15]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_righ ... _in_Turkey

¿Esa es una democracia? ¿E Israel no?



Un día de estos, luego de enterarte que 14% de X no constituye "todo" ni "casi todo", luego de leer por primera vez en tu vida acerca de una cosa llamada Conferencia de San Remo, te vas a enterar de algo llamado "Artículo 301 del Código Penal Turco" y te vas a caer de espaldas. Turquía es el país que más periodistas ha encarcelado en el Mundo entero.

http://www.aljazeera.com/indepth/featur ... 93870.html

Por algo Turquía se encuentra entre los últimos puestos en el índice de libertad de prensa de Reporteros sin Fronteras. Aunque te entiendo... comparada con la colección de dictaduras de medio pelo en el Mundo Arabe, debe parecer un adalid de libertad.

[tercioidiaquez]

No es que sea fácil, es que es verdad...por mucho que le joda a algunos...

Menos mal que Turquía queda en América

Las democracias no consisten en ir a votar cada X años solamente. Necesitan "alguna cosita mas", y en algunos aspectos, pregúntale a los kurdos, a Turquía le falta. Y aún así, está bastante mejor que la mayoría de los regímenes que tanto os gusta defender...