Fuerzas Armadas del Perú
- GRUMO
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Estimado Chaco
Cierto, nada puede ser prefecto, pero estamos en el momento y tenemos los medios para elegir lo mejor.
La linea soviética causa un desgaste adicional a los tripulantes. Y eso, que generalmentes e busca a los tripulantes de Tanques a quienes tiene menor estatura.
Te doy un alcance
Se cierra la escotilla y tienes un palanca ( la de salida del T-55) que te choca una y otra vez en la cabeza y eso que estas con casco laringofónico. En el caso del schilka, tienes en tu frente la computadora balistica que con las justas te deja respirar y para ver por los perisocopos debes de coordinar con el operador de distanciampara moverse sincronizadamente. Si estas en maniobras con todo cerrado, no tienes idea como se suda en el interior. No hay ventilación y si haces tiro, todo el humo se inunda en el interior. En el T-55 tienes en la espalda las granadas y sacarlas en un ambiente de combate es muy dificil.
No comprates la ergonomía o la consideras secundaria. Es tu opinión. La mía es que en situaciones de combate, la ergonomìa dará una mayor eficiencia a la tripulación de un blindado
Saludos
Grumo
Cierto, nada puede ser prefecto, pero estamos en el momento y tenemos los medios para elegir lo mejor.
La linea soviética causa un desgaste adicional a los tripulantes. Y eso, que generalmentes e busca a los tripulantes de Tanques a quienes tiene menor estatura.
Te doy un alcance
Se cierra la escotilla y tienes un palanca ( la de salida del T-55) que te choca una y otra vez en la cabeza y eso que estas con casco laringofónico. En el caso del schilka, tienes en tu frente la computadora balistica que con las justas te deja respirar y para ver por los perisocopos debes de coordinar con el operador de distanciampara moverse sincronizadamente. Si estas en maniobras con todo cerrado, no tienes idea como se suda en el interior. No hay ventilación y si haces tiro, todo el humo se inunda en el interior. En el T-55 tienes en la espalda las granadas y sacarlas en un ambiente de combate es muy dificil.
No comprates la ergonomía o la consideras secundaria. Es tu opinión. La mía es que en situaciones de combate, la ergonomìa dará una mayor eficiencia a la tripulación de un blindado
Saludos
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
- Giancarlo_HG.
- General de Brigada

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- Registrado: 10 Ene 2003, 00:17

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Muchachos les dejo unas tomas del T90S
Ojalá se decanten por el Leopard 2...aunque lo dudo
El T90 es un T72 vitaminizado, ergonomía pobre, terminaciones mediocres, aunque saldrán los defensores de lo innegable pero que se le va hacer.
A
B
C
D
E
F
G
H
I
J
No lleve una cámara grande, solo mi veterana pero compacta A590IS
Hay tratamiento de imagen para solapar el ruido y ganar algo de detalle.....para los exquisitos, la pequeña ya siente el pasar de los años
saludos
Ojalá se decanten por el Leopard 2...aunque lo dudo
El T90 es un T72 vitaminizado, ergonomía pobre, terminaciones mediocres, aunque saldrán los defensores de lo innegable pero que se le va hacer.
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No lleve una cámara grande, solo mi veterana pero compacta A590IS
Hay tratamiento de imagen para solapar el ruido y ganar algo de detalle.....para los exquisitos, la pequeña ya siente el pasar de los años
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- Giancarlo_HG.
- General de Brigada

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-
StenkaRazin
- Alférez

- Mensajes: 726
- Registrado: 02 Feb 2012, 16:26
Fuerzas Armadas del Perú
Yo creo que entre un tanque de segunda mano e inferior como es el Leopard que se ofrece, a un tanque nuevo y claramente superior en todos los sentidos como el T-90S pues no entiendo donde esta el dilema.... que el T-90 provenga del T-72? pues es un excelente carro de combate muy resistente en combate y con un perfil muy bajo que lo hace un blanco muy difiicl de alcanzar, que uno espere estar dentro de un tanque como si fuera un Bentley con espacio por todos lados, mas un tripulante innecesario extra y por lo tanto mas espacio que necesitas, bueno.... quizas en tiempo de paz se vea muy comodo pero dudo mucho que lo sea cuando empiezan a atravesar la torre proyectiles ya que eres un blanco enorme
- Zabopi
- General de Cuerpo de Ejército

- Mensajes: 8608
- Registrado: 24 May 2011, 23:17
- Ubicación: Ya ni me acuerdo

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¡hola!
Es cosa mía o jamás has estado dentro de un blindado, me uno a lo dicho por el compañero GRUMO, pásate más de tres horas dentro de un blindado y luego me dices si es o no es importante la ergonomía.
Es cosa mía o jamás has estado dentro de un blindado, me uno a lo dicho por el compañero GRUMO, pásate más de tres horas dentro de un blindado y luego me dices si es o no es importante la ergonomía.

- GRUMO
- Mariscal de Campo

- Mensajes: 12506
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32

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Cierto
Nadie en su sano juicio pensará estar en un tanque con sillones de cuero y con bar incluido.No es así.
Mi comentario va por la ergonomía algo que los soviéticos les importa poco o nada. En un combate o cuando se desplazan en explotación, los tanques debe ir todo cerrados
Aunque la doctrina israelí dice que el jefe de tanque debe ir mirando todo parado sobre su asiento, esto es muy discutible porque es un blanco muy fácil y un tripulante es de dificil reemplazo. Por eso los USA Boys han priorizado todo lo que sirva para ver el campo de batalla con los tripulantes convenientemente protegidos. Es por elló que en los blindados americanos, la ergonomía es un aspecto para tener en el diseño
Saludos
Grumo
Nadie en su sano juicio pensará estar en un tanque con sillones de cuero y con bar incluido.No es así.
Mi comentario va por la ergonomía algo que los soviéticos les importa poco o nada. En un combate o cuando se desplazan en explotación, los tanques debe ir todo cerrados
Aunque la doctrina israelí dice que el jefe de tanque debe ir mirando todo parado sobre su asiento, esto es muy discutible porque es un blanco muy fácil y un tripulante es de dificil reemplazo. Por eso los USA Boys han priorizado todo lo que sirva para ver el campo de batalla con los tripulantes convenientemente protegidos. Es por elló que en los blindados americanos, la ergonomía es un aspecto para tener en el diseño
Saludos
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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StenkaRazin
- Alférez

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- Registrado: 02 Feb 2012, 16:26
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Bueno, la ergonomia de los blindados norteamericanos de poco les servia cuando usaban motores de gasolina y eran un blanco enorme, y ademas querer comparar el T-55 con el T-90S es como tratar de comparar el Panzer IV con el Leopard 2...
Si se tuviera que poder elegir en caso de un conflicto belico, que habria preferido un carrista, un amplio y vulnerable M-47 o un pequeño y bien protegido T-55? El tamaño importa, y mas todavia si eso puede ser la diferencia entre que te atraviese un proyectil o volver a casa, ademas al ser mas pequeños al prescindir de un cuarto tripulante es menos peso tambien que se necesita, peso que puedes invertir en mejorar la proteccion y aun asi ser lo sufcientemente liviano para que se pueda desplazar con agilidad, velocidad, proteccion y pegada creo que son tres puntos muy importantes que no se deben sacrificar
Si se tuviera que poder elegir en caso de un conflicto belico, que habria preferido un carrista, un amplio y vulnerable M-47 o un pequeño y bien protegido T-55? El tamaño importa, y mas todavia si eso puede ser la diferencia entre que te atraviese un proyectil o volver a casa, ademas al ser mas pequeños al prescindir de un cuarto tripulante es menos peso tambien que se necesita, peso que puedes invertir en mejorar la proteccion y aun asi ser lo sufcientemente liviano para que se pueda desplazar con agilidad, velocidad, proteccion y pegada creo que son tres puntos muy importantes que no se deben sacrificar
- JRIVERA
- General

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De acuerdo con la ergonomía en el blindado que exige GRUMO, y que nuestros tanquistas deben ser de baja estatura como el ruso chato que se observa en la foto, pero que paso con el alto?, pienso que estas dudas las levantarán cuando realicen las pruebas. Pues es cierto lo que manifiesta GRUMO, en cualquier blindado aún con tu casco como protección te golpeas la cabeza, es como estar dentro de una maraca.
Otro tema que me lleva a reflexionar es lo ocurrido en la SGM y los frentes de batalla a que estuvieron expuestos los blindados (Alemanes en Africa, Rusos en Leningrado) lo digo porque hay veces que nos presentan un excelente video de un T-90 sobre la nieve y en nuestros desiertos del Sur del País nunca nevará. Para que clima de que región del planeta fueron hechos estos tanques?.
Saludos,
JRIVERA
P.D. Las fotos de nuestro amigo Giancarlo_HG muestran muchas soldaduras y/o acabados rústicos del T-90S.
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo

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mas un tripulante innecesario extra
A mi me gustaría saber porqué es innecesario ese tripulante extra...
Mi comentario va por la ergonomía algo que los soviéticos les importa poco o nada. En un combate o cuando se desplazan en explotación, los tanques debe ir todo cerrados
Cuando uno se ha tirado 20 horas seguidas en el carro sin parar, la ergonomía importa un poquito...
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
- J@MC
- Soldado

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mmm... debo suponer entonces que Peru esta por decantarse por el modelo T-90 ruso??
por cierto que alguien me diga que es de sus veteranos T-55?? modernizaron, o esperan el nuevo a venir... ??
por cierto que alguien me diga que es de sus veteranos T-55?? modernizaron, o esperan el nuevo a venir... ??
- comando_pachacutec
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- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45

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Existen una serie de tanques dentro de la lista por evaluar. Los favoritos son el T90 y el Leo por ser lo mas modernos y con mejores prestaciones en general. Yo no soy tanquista, he estado menos de 10 min metido en un MBT, pero estoy seguro que a estar en un T55 a los blindados no les molestara si es T90 o Leo.
Yo también prefiero el tanque Alemán y como están en crisis por allá es hora de aprovechar en comprar Leos... pero nuevos. Ojala pueda mas la razón que Alexis Humala
Los T55 están en invernacion.
Yo también prefiero el tanque Alemán y como están en crisis por allá es hora de aprovechar en comprar Leos... pero nuevos. Ojala pueda mas la razón que Alexis Humala
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"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
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- GRUMO
- Mariscal de Campo

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Estimado amigo
Cierto todo lo que dices. Si el precio para regresar vivo es doblarme en cuncuenta partes, pues bienvenido sea
Mi posición va por el hecho que , por ejemplo y corrijanme si me equivoco, los tanques americanos tienen aire acondicionado y gran cantidad de extractores de humo. Los sovieticos bueno o nada les importa.
Si es por salir vivo, me puedo meter en una caja de fosforos totalmente blindada. pero nos e trata de protegerme, sino de ser eficiente en combate. Y aqui va la critica
Grumo
Cierto todo lo que dices. Si el precio para regresar vivo es doblarme en cuncuenta partes, pues bienvenido sea
Mi posición va por el hecho que , por ejemplo y corrijanme si me equivoco, los tanques americanos tienen aire acondicionado y gran cantidad de extractores de humo. Los sovieticos bueno o nada les importa.
Si es por salir vivo, me puedo meter en una caja de fosforos totalmente blindada. pero nos e trata de protegerme, sino de ser eficiente en combate. Y aqui va la critica
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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StenkaRazin
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- Registrado: 02 Feb 2012, 16:26
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Pues tercio, el 4º tripulante sobra cuando hay una maquina que puede hacer esa faena en menos tiempo y sin cansarse y recibir docenas de golpes cada vez que debe recargar el arma si estas en movimiento, menos personal para la dotacion de un tanque que puedes invertir en otros lugares como vehiculos de recuperacion, o formar aun mas tripulaciones...
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo

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Ya, y cuando acaban los tiros, hay que cambiarle un rodillo al carro, o un eslabón, o mirarle los niveles...y sí estás cerca del enemigo, tendrás que dejar a alguien en observación manejando la antiaérea, con lo que quedarían 2 por ejemplo para cambiar una cadena...tarea francamente agradable.
Y luego habrá que municionar y meter los pepinos en el cargador, y habrá que encintar la munición de ametralladora etc...Y eso entre tres. Si uno de esos tres es el jefe de sección o de compañía, lo más probable es que en las pausas del combate tenga que estar planificando o recibiendo órdenes...Panorama desolador para los dos que quedan.
Y no, los mecánicos de una unidad acorazada, nunca, nunca van a ser suficientes para atender a todos los carros de un batallón. Y todas las tareas que he citado, son de primer escalón, que se tiene que encargar la tripulación en solitario.
¿Qué el cargador automático tiene ventajas? Vale, pero que también tiene inconvenientes es un hecho.
Y luego habrá que municionar y meter los pepinos en el cargador, y habrá que encintar la munición de ametralladora etc...Y eso entre tres. Si uno de esos tres es el jefe de sección o de compañía, lo más probable es que en las pausas del combate tenga que estar planificando o recibiendo órdenes...Panorama desolador para los dos que quedan.
Y no, los mecánicos de una unidad acorazada, nunca, nunca van a ser suficientes para atender a todos los carros de un batallón. Y todas las tareas que he citado, son de primer escalón, que se tiene que encargar la tripulación en solitario.
¿Qué el cargador automático tiene ventajas? Vale, pero que también tiene inconvenientes es un hecho.
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