Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

Hablo de mi foro y de mis compañeros foristas.
No de lo que haga Telemadrid, qué, obviamente, no veo...
Pero vamos, yo no soy nadie para decir a nadie lo que debe o no hacer..
Pero me temo que este debate va a seguir siendo incendario como otros que ha habido, porque es un tema el principal del hilo que hiere susceptibilidades con facilidad y en el que hay que extremar el cuidado y las formas que se usa,.
Pero es MI manera de pensar, por supuesto, cada uno que haga lo que desee
Recibe un saludo cordial

[Vael]

Los que han resucitado el debate político de los años 30, el estalinismo y el nazismo, han sido los de la tv pública madrileña. Del reportaje en que se compara al President de la Generalitat con los totalitarismos de los años 30 sólo han pasado unos días.

Entiendolos estimado, ellos hablan con conocimiento de causa. Solo hay que mirar la politica y estructura de la cadena.

[Almogàver]

Recibe un saludo cordial

¿Recibe un saludo cordial?. Jodó, ni que fuera una carta del banco...

A mi o me llama palpacriadillas o no me vuelva a dirigir la palabra.

[tercioidiaquez]

Los pilotos republicanos que tropelia cometieron? ser leales al gobierno legalmente constituido y respetar su juramento como miembros del ejercito del aire, eso fue su tropelia? fueron los mas leales entre los militares de la epoca, pero si quieres considerar eso a quienes se vistieron el uniforme de la Wermacht para combatir por el III Reich pues... como que no veo comparacion posible...

La misma que los divisionarios.
Los pilotos de la república fueron tan cómplices de unos partidos/asociaciones que cometieron crímenes y tropelías, en la misma proporción que los divisionarios con el otro lado.
Efectivamente, no hay comparación posible...Y algunos de esos pilotos o gente con sus mismas ideas combatieron al lado del ejército rojo en la IIGM, que todos sabemos que no hicieron mas que exportar el paraíso de los trabajadores a media Europa...¿O vas a negar los crímenes del ER? Porque eso sí sería revisionismo...

Los que han resucitado el debate político de los años 30, el estalinismo y el nazismo, han sido los de la tv pública madrileña. Del reportaje en que se compara al President de la Generalitat con los totalitarismos de los años 30 sólo han pasado unos días

Entonces los que a mí, como a tantos otros, nos llamaban ya hace años en Cataluña, fascistas, franquistas y otras lindezas simplemente por vestir un uniforme que no les gustaba, imagino que están exentos de resucitar un debate de los años 30....

[Almogàver]

Entonces los que a mí, como a tantos otros, nos llamaban ya hace años en Cataluña, fascistas, franquistas y otras lindezas simplemente por vestir un uniforme que no les gustaba, imagino que están exentos de resucitar un debate de los años 30....

Pues nada, supongo que llamándole nazi al President de la Generalitat, vía tv pública, imagino que se habrá deshecho el
agravio.

[tercioidiaquez]

No, no se deshace ningún agravio, y el impresentable reportaje de teleMadrid no tiene justificación, pero puestos a recordar, quien llama nazi o fascista a quien, vamos a recordarlo todo.

[Almogàver]

Estoy de acuerdo, pero puestos a recordar eso no habría espacio suficiente para exponer todos los agravios y seguramente nunca nos pondríamos de acuerdo en quien empezó primero.

[Gaspacher]

Hoy ha salido Mas en Tv, diciendo que la ley Wert era un ataque al catalán...

¿Alguien puede explicarme en que ataca la nueva ley educativa al catalán?

[Ismael]

Esto tiene que ser "fake":

[ñugares]

Estoy de acuerdo, pero puestos a recordar eso no habría espacio suficiente para exponer todos los agravios y seguramente nunca nos pondríamos de acuerdo en quien empezó primero.

A la Expresidenta de la comunidad algunas lindezas le soltaron desde las cadenas publicas Catalanas y sus políticos bastantes mas , son mayores las de teleMadrid ?.

Me parece que mirar un poco la viga del ojo de uno no viene mal

Claro que no nos pondríamos de acuerdo quien empezó primero , pero los que suelen insultar mas amenudo ya sabemos todos quienes son , pero anda que no estáis repitiendo lo de que a Mas le han llamado nazi , pues alguno de sus discursos lo mismo no tienen tanta diferencia de los que decían estos cuando empezaron , que no empezaron tan radicales como terminaron , pero ya apuntaban maneras .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Llamaron nazi a la Espe??
Primera noticia...
Igual es que no era ese precisamente el calificativo usado...

[epo]

ERC propondrá ceder al ejército de Francia la defensa de una futura Cataluña independiente

¿ Pero estos no dicen que quieren ser independeintes ? Y ahora dicen que les gustaria depender de Francia, joder estos estan borrachos o drogados

SE VENDE CATALUÑA RAZON E.R.C.


http://www.mediterraneodigital.com/port ... iente.html

Esquerra ha elaborado un documento en el que plantea tres propuestas diferentes para Cataluña, en caso de independizarse, tenga fuerzas armadas propias, según informa el diario ABC. Este documento se incluye en el borrador de ponencia política -página 45- que elabora ERC de cara a la Conferencia Nacional para la República Catalana que se celebrará en L'Hospitalet de Llobregat el 6 y 7 de julio, y contempla la posibilidad de ceder a Francia la defensa de Cataluña.

En el apartado Modelo de Defensa de la ponencia se afirma que "el nuevo Estado debe disponer de un sistema de seguridad y defensa". En este sentido, ERC apunta tres escenarios, entre los que habrá que escoger "en función del modelo de soberanía, de país y, también, en función de los costes y el tiempo necesario".

El texto de los republicanos señala que disponer de un "ejército convencional" sería una opción "políticamente discutible porque tendría unos costes iniciales altísimos y necesita tiempo para llevarse a cabo. Podríamos tardar no menos de 5 años, con un esfuerzo económico importante para , en fin, depender tecnológicamente y, por tanto, políticamente, de otros países. A estos costes iniciales hay que añadir los de mantenimiento, que en nuestro entorno se suelen situar en torno al 2% del PIB, unos 4.000 millones de euros".

La segunda propuesta sería "no tener ejército pero acordar un encaje con los sistemas de defensa europea, mediante acuerdos multilaterales en el ámbito de un futuro euroejército". ERC considera que "si bien sería necesario el consenso de los países miembros para entrar en estas superestructuras militares, hay motivos geoestratégicos y económicos para pensar que la mayoría de sus países miembros serían favorables y, incluso, habría presiones para Cataluña entrara".

"Esta opción -añade- implicaría unos costes mucho menores, pero también habría que disponer de cuerpos con capacidad de interlocución con los otros países miembros. Esto no implicaría necesariamente tener ejército propio, pero sí algún cuerpo armado de élite con un mínimo de capacidad -como en el caso de Islandia-".

Finalmente, ERC apunta a una tercera vía, que pasaría por "no disponer de fuerzas armadas ni pertenecer a ninguna superestructura de defensa compartida a nivel europeo e internacional. En este caso, se necesitarían acuerdos de defensa con terceros países. Hay expertos que afirman que Francia podría estar interesada. Podría parecer una opción más económica a corto plazo, si bien no sería nada neutra desde la perspectiva de las relaciones con los estados españoles y francés".

[Almogàver]

[Sirarac]

¿Y van a reclamar el Rosellón antes o después de pedir a la República protección militar? Y luego recordarán que una de las causas del alineamiento austracista de Cataluña en la Guerra de Sucesión fue el mal recuerdo de la presencia de tropas francesas en la intentona de 1640, cuando se pidió al Rey Sol que adoptara al Principado bajo su protección.

Sin duda que a la hora de que nuestros políticos digan gilipolleces, todos somos más españoles que la mala leche.

Un saludo.

[Autentic]

Amigo Sirarac, ya puse esta frase una vez en Aleman, pero la repetire en Castellano, porque no me canso de pensar, que Schiller, tenia toda la razon.

"Contra la estupidez, hasta los mismos Dioses, pelean en vano".

Con tal de tocar las narices, cosa muy al uso en la casta, cualquier cosa es buena, no solo el Rosellon, ni 1640, tambien las visitas de Vendome, de Berwick, y de Napoleon, nos dejaron un grato recuerdo, por no hablar de la extraordinaria ayuda en 1.936, pero bueno, la historia no parece el fuerte de algunos inclitos.

Un cordial saludo.