Independencia de Cataluña (I parte)

[Gaspacher]

Ya, esa burocracia sera por la rigidez que proporciona el centralismo y no por ser parte de su idiosincrasia, como no me había dado cuenta que la descentralizada España es mucho menos burocrática y más flexible que Francia... hablando de bombas de relojería

No sé Autentic, como dabas por hecho que los nazis permitían otros partidos políticos creía que te referías a antes de que asumiesen el poder y los prohibiesen...

[Frank Sinatra]

Asi es Autentic, ni mas ni menos, nos quisieran ver como los Nazis en 1946, unos huyendo, otros suicidados, otros caidos en accion y otros enjuiciados.
Saludos

[Gaspacher]

Por supuesto que sí, y con las ciudades arrasadas por bombardeos de alfombra masivos, y con los supervivientes obligados a buscar entre los escombros...

Así es como lo queremos

[Autentic]

No sé Autentic, como dabas por hecho que los nazis permitían otros partidos políticos creía que te referías a antes de que asumiesen el poder y los prohibiesen...

No, amigo Gaspacher, por eso, no te preocupes, aquí, prohibir, solo prohíben los de siempre, ya sabes, eso si, igual que entonces, todo absolutamente legal.

Un cordial saludo.

[Luis M. García]

Curiosamente, amigo Luis, los Nazis segun Telemadrid, y el habil plumista, deben tener un lapsus en ese momento, porque abandonando
sus practicas totalitarias, no impiden en ningún momento a Rivera, que diga lo que quiera, y ademas en Castellano. Yo esperaba ver en cualquier momento a las Sturmabteilung llevárselo a rastras de la tribuna.

Esto me pasa por meterme en jardines...

Aunque...No te creas, Autentic, no te creas, a los nazis también alguien les canto las del barquero en sus propias narices. No sé si conoces el caso del lider comunista Dimitrov, quien fue acusado del incendio del Reichstag, logrando salir airoso y de paso dándoles sopas con honda en su intervención ante el tribunal que le juzgaba.

http://www.jovenguardia.es/web/bibliote ... ov.html?...‎

Para hablar de desacatos se pueden poner muchos ejemplos, más actuales y más cercanos. Podríamos referirnos al Plan Ibarretxe o al desafío de la ex presidenta de la Comunidad de Madrid, que decía que si hay que cambiar una ley, pues se cambia. Hay miles de ejemplos, como el de la Generalitat Valenciana que ha desobedecido más de diez sentencias que le instan a equiparar catalán y valenciano.

Uff! Eso, estimado, es como mentar la soga en casa del ahorcado; porque si de ignorar sentencias sobre temas lingüisticos hablamos...

En fin, mejor no meneallo más, que hoy te veo muy perjudicado...

Millor que fem unes birres, eh noi?

[Frank Sinatra]

Ya, esa burocracia sera por la rigidez que proporciona el centralismo y no por ser parte de su idiosincrasia, como no me había dado cuenta que la descentralizada España es mucho menos burocrática y más flexible que Francia... hablando de bombas de relojería

Como sabes hay muchos que consideran a España como una mala copia de Francia. Y quizas lo es. Como bien dices la idiosincracia tiene su papel, es obvio, y en España tambien existe la pulsion centralista de ahi que el sistema autonomico saque chispas. Hay competencias que no se deberian haber hecho y otras mas razonables no significaron un adelgazamiento proporcional de burocracio en la administracion central. El intervencionismo del gobierno central muchas veces choca de lleno con la legislacion autonomica, o, pasa como la Ley de Dependencia que ZP se saco de la manga para ganar votos pero se la transfirio a las comunidades un poco a la fuerza y ahora no se puede pagar su costo.
No hay que ponerse en plan radical, el sistema español tiene un gran recorrido para hacerlo eficiente sin embargo el centralismo a ultranza y burocratizado casa mal con la velocidad actual de los negocios, o sea, clicks de internet. Y peor aun es si se pretende combatir con ello las diferencias culturales lo que traera mas disgustos que otra cosa.
Saludos

[Autentic]

Jajaja, amigo Luis, pues algo debe haber, porque la Gestapo ha interceptado tu link.

Aquí dejo este, ya se, de wikipedia, pero bueno, ya valdrá.


http://es.wikipedia.org/wiki/Georgi_Dimitrov

Un cordial saludo.

[Frank Sinatra]

Por supuesto que sí, y con las ciudades arrasadas por bombardeos de alfombra masivos, y con los supervivientes obligados a buscar entre los escombros...

Así es como lo queremos [ Imagen ]

Pues aunque te lo tomes a broma esa impresion es la que dan algunos "opinadores" de este pais.
Saludos

[Autentic]

¿Gregorio Peces Barba?, aplausos incluidos del cotarro.

Noooh, solo era una broma, jajaja.

Un saludo.

[Almogàver]

En fin, mejor no meneallo más, que hoy te veo muy perjudicado...

Más que perjudicado estoy molesto con los que reparten carnets de nazis a los demás.

Millor que fem unes birres, eh noi?

Hoy ya me he tomado unas pocas, pero siempre cabe alguna más.

[Luis M. García]

Jajaja, amigo Luis, pues algo debe haber, porque la Gestapo ha interceptado tu link.

Aquí dejo este, ya se, de wikipedia, pero bueno, ya valdrá.


http://es.wikipedia.org/wiki/Georgi_Dimitrov

Un cordial saludo.

No, si....

Es que como es un pdf no lo puedo enlazar, pero pon en google "declaración final de dimitrov ante el tribunal" -sin comillas, eh?- y te saldrá en segundo lugar. Es un poco largo pero merece la pena.

Saludos.

Como sabes hay muchos que consideran a España como una mala copia de Francia. Y quizas lo es. Como bien dices la idiosincracia tiene su papel, es obvio, y en España tambien existe la pulsion centralista de ahi que el sistema autonomico saque chispas. Hay competencias que no se deberian haber hecho y otras mas razonables no significaron un adelgazamiento proporcional de burocracio en la administracion central. El intervencionismo del gobierno central muchas veces choca de lleno con la legislacion autonomica, o, pasa como la Ley de Dependencia que ZP se saco de la manga para ganar votos pero se la transfirio a las comunidades un poco a la fuerza y ahora no se puede pagar su costo.
No hay que ponerse en plan radical, el sistema español tiene un gran recorrido para hacerlo eficiente sin embargo el centralismo a ultranza y burocratizado casa mal con la velocidad actual de los negocios, o sea, clicks de internet. Y peor aun es si se pretende combatir con ello las diferencias culturales lo que traera mas disgustos que otra cosa.

Hombre, Frank, será que la consideraban no? Porque hoy en día no podemos estar más alejados. En general no me parece que un sistema más centralizado, como el francés, sea más ineficaz que uno muy descentralizado; pero claro todo depende de la cohesión social y en España solo hay cohesión si es impuesta.

El sistema autonómico saca chispas porque se ha llevado a la demasía de forma indiscriminada; ya hemos comentado en otras ocasiones que lo que ha acabado con el sistema ha sido el "café para todos", cuando solo dos o tres autonomías deberían haber llegado al nivel de competencias actual (e incluso un poco menor) y las demás deberían haber quedado en poquita cosa. Esto hubiera puesto mucho más en valor el autogobierno de las más nacionalistas y hubiera podido liberar a las demás de tanta complejidad y tanta casta burocrática como han de sostener.

Saludos.

[carlos perez llera]

Eso hubiese sido pelín curioso, no?
Que CCAA tendrían más cpmpetencias?
Razones objetivas?
No lo entiendo...

[Sirarac]

Gracias a los que me han contestado. Me hago una idea de la situación. Según lo que decís en ese aspecto es más neutral que la ruinosa Telemadrid, o lo que queda de ella. Tapando la mierda del que está en el poder, pero dando cancha a casi todos. Nunca te acostarás sin sabe una cosa más.

El sistema autonómico saca chispas porque se ha llevado a la demasía de forma indiscriminada; ya hemos comentado en otras ocasiones que lo que ha acabado con el sistema ha sido el "café para todos", cuando solo dos o tres autonomías deberían haber llegado al nivel de competencias actual (e incluso un poco menor) y las demás deberían haber quedado en poquita cosa. Esto hubiera puesto mucho más en valor el autogobierno de las más nacionalistas y hubiera podido liberar a las demás de tanta complejidad y tanta casta burocrática como han de sostener.

No entiendo y no soporto esa expresión de "café para todos". Entiendo que cuando se diseño la Constitución se miró en el espejo de la República en cuanto a esa figura administrativa, pensando en Cataluña y País Vasco. Pero no hace falta ser un lince para ver que si esa figura hubiera sido exitosa y la guerra no hubiera estallado, los estatutos se hubieran repartido por toda la geografía nacional, primero, a las comunidades bilingües, luego a las insulares y la creación de un distrito federal en Madrid.

Actualmente, y a pesar de toda la corrupción, las Comunidades Autónomas han sido un éxito, principalmente económico y de atención social. La implantación de CC.AA. sólo en determinadas regiones hubiera acabado encabronando al personal mucho más de lo hay ahora. ¿Las regiones con mejor economía encima con privilegios políticos? Ríete tú de lo que se iba a decir en la Meseta y en el Guadalquivir. En mi opinión, el problema está en la raíz, en la Constitución. Donde deberían figurar las competencias de cada administración con claridad, y posibilitando a cada administración ejecutarlas como lo desee. Es decir, la Constitución da a la autonomía, por decir algo, educación, sanidad y policía. Y la autonomía x decide ejecutar directamente sanidad y educación y contratar los servicios de policía a la Policía Nacional. Pero con la posibilidad de crear su propia policía el día de mañana si lo desea. Pero que todas sepan cual su techo competencial. Y las que quieran que lo alcancen. Lo que no se puede hacer es crear ciudadanos de primera y de segunda y hablar de "café para todos". Yo quiero poder tomar lo mismo que los demás. Otra cosa es que lo tome o no.

Un saludo.

[carlos perez llera]

efectivamente, y además me parece interesante tu aporte, y yo en mi linea sigo preguntando...
Porque se utilizaron diferentes vías para los Estatutos de Autonomía?
saludos

[ñugares]

Pues por que aquí se hicieron las cosas como se hacen siempre las que si exigían Autonomía y auto-gobierno se sacaron la coletilla de histórica y entraban directamente y el resto pues ya se vería , había que pedir la Autonomia y se suponía que habría un debate para ver como quedaba la cosa .
En vez de haber un debate donde todos los Españoles digeríamos que modelo de estado queríamos . osea se pusieron la vacas delante del carro .
El PSOE en Andalucia dijo que leches que ellos también querían entrar de primeras y que también eran históricos , a partir de ahí maricón el ultimo y Madrid viendo como ni Dios quería englobarla en ninguna autonomía al final se decidió que mejor solo que que mal acompañados
osea que los únicos que no quería autogobierno terminamos pagando una parte importante del resto y el mayor recelo que se tenia era que Madrid le quitaría los recursos al resto

a groso modo .

Un saludo .