Independencia de Cataluña (I parte)

[Autentic]

en otros hilos dicen lo contrario y en especial los Catalanes son los que siempre acusan a Franco de todos los males y quien dice Franco dice el resto de España , que parece que fue una guerra resto de España Cataluña .

Francamente, no se como entender eso de quien dice Franco, dice el resto de España, podrías indicarme en que hilos se dice eso, o bien se dice que fue una guerra resto de España/Catalunya, mas que nada para entender mejor tu afirmación Franco/España.

Un saludo.

[ñugares]

Ñugares, la historia de la guerra cada quien la cuenta como le interesa, desgraciadamente. Por lo que he estudiado y por lo contado por mis abuelos y otros parientes que combatieron y por mi padres le puedo decir que los daños fisicos a la industria fueron minimos, y que la guerra en Catalunya en realidad se acabo en el Ebro. Ahora, descontento con el regimen lo hubo y se acrecento con el tiempo y por diferentes motivos, comenzando por la lengua. Pero eso es historia y hoy esta de moda reinterpretarla o intentar reescribirla, un error a mi entender.
El resto de su post no merece ya la pena de ser respondido, muy en su linea, es decir, Los catalanes somos unos buenos para nada, un estorbo, unos insolidarios, presuntos ladrones, etc, etc. muy en la linea de la propaganda actual y sobre todo muy edificante para reencauzar la relacion politica actual. Pero si que me genera una duda, si tan HdP somos, cual es el interes de retenernos?, si somos tan nocivos la independencia seria un alivio y una oportunidad para el resto del pais. Aunque me imagino ya la respuesta, es previsible, primero pagar nuestra parte de la deuda, verdad?. Si ese es el interes real de retenernos, quien se pasa la historia por el forro?.
Saludos

En tu linea estas tu y yo no creo que nunca llamara a nadie HP , eso lo dice usted .
Como bien dice la historia la están reescribiendo , pero los que perdieron no nos equivoquemos , la historia la escriben los que ganan , no voy a entrar en si se ajustan a la realidad o no ( ni en la GCE o en cualquier guerra ) pero que no me cambien de partitura según que tema tratemos , si es la guerra civil o si es la independencia de Cataluña o lo que sea .
No me quiera cambiar el tercio con cosas que es al contrario y que yo NO HE DICHO yo critico la falsedad tanto de lo que dicen desde Cataluña del resto de España ( lo de España nos roba esta muy extendido ) como de la mayor parte de lo que se afirma , desde el déficit fiscal que aparte de los politicos y 4 que se creen todo , cualquiera sabe que se pueden hacer las cuentas de muchas maneras , de dejar al margen el superabit comercial y lo ultimo de las Exportaciones callándose que las importaciones han subido mucho mas , decir que se depende menos de lo que se vende a España cuando es justamente lo contrario .
Atacar a la caterva de políticos separatistas y al gobierno de la generalidad , desenmascarar sus mentiras y decir que la independencia hoy por hoy es una locura , decir que por mucho que se empeñen algunos , estarían fuera de la UE , decir que lo del paraíso fiscal o la base china ( que se dijo aquí y algún iluminado teórico catedrático de no se que en televisión ) No es odiar a Cataluña , ni atacar a los Catalanes , es decir la pura verdad .
Pero usted seguirá diciendo que viviran de la exportacion , que no hay problema en seguir en la UE etc , etc .etc repitiendo lo mismo que dice mas

Sahel eras tu el que me dijo que no pusiéramos link en determinados medios como dijiste , pseudo Nazis , pseudo Catalofilos o algo así ? . Ah la propuesta hera que yo solo pusiera a Diarios serios y tu los que te diera la gana , no ?
cuantas noticias quieres que te ponga de energúmenos haciendo el cafre pseudo independentistas .

Tele Madrid ? , hecha un vistazo haber que dicen las , Cuantas hay en Cataluña unas pocas , no?.

Un saludo .

Autentic Tu mismo te estas quejando cada 2 por 3 de lo que hizo Franco en Cataluña como si el resto no hubiéramos tenido lo nuestro , Tu en mas de una ocasión acusas al resto de España de impedir hablar tu lengua en ese periodo , después dices lo del estado pero ..... y alguno mas , cosas peores .
y ya puestos en la toma de Cataluña había muchos Catalanes en el lado de franco .

Un saludo .

[Autentic]

" Eso sí, Lucena no ha sido de lanzar un dardo a CiU. Ha asegurado que, por un lado "se agradece" la "transparencia" que denota ERC en demostrar que quiere ir directamente "al choque de trenes" con España, pero que lo que a su juicio cuesta entender es el cambio que ha experimentado CiU. "Se suponía que eran sensatos, gradualistas, parte del establishment. Ahora son radicales y agobiados ", espetó Lucena. El dirigente socialista ha instado una vez más al Gobierno a mantenerse neutral y dejar de construir "estructuras de la Cataluña independiente"."

Caramba, lo que hace a veces la consciencia subliminal, "sensatos, gradualistas, parte del establishment"

Si señor Lucena, poner la mano, y marear la perdiz, eso es lo que hacen los que son parte del establishment, como por ejemplo su partido, o bien, ¿ tendría que decir su sucursal?. Su partido no es radical ni agobiado, para que, con chupar del bote, ya tiene suficiente, y que la gente, gente corriente por supuesto, que no es del establishment, este agobiada, parece no importarles una puñetera m..rda.

Es increíble, lo lejos que pueden llegar estar de la realidad, estos mastuerzos, lo bueno, es formar parte del establishment.

Un saludo.

[Autentic]

Autentic Tu mismo te estas quejando cada 2 por 3 de lo que hizo Franco en Cataluña como si el resto no hubiéramos tenido lo nuestro , Tu en mas de una ocasión acusas al resto de España de impedir hablar tu lengua en ese periodo , después dices lo del estado pero ..... y alguno mas , cosas peores .
y ya puestos en la toma de Cataluña había muchos Catalanes en el lado de franco .
Un saludo .

Me parece ñugares, que no lees demasiado lo que escribo, y si es así, por favor pega esas citas.

Por supuesto que me quejo de lo que hizo Franco en Catalunya, y no por ello, quiere decir que Franco, no hiciera cosas iguales o peores en el resto de España, simplemente, que yo, lo que he vivido, o lo que me han contado mis padres, o mis abuelos, normalmente se refiere a sus actuaciones aquí, ahora bien, si quieres cuento la parte que me contaba mi abuelo de cuando peleo en Madrid, aunque supongo, que la memoria Madrileña, no se habrá perdido, y recordara contra quien peleaban, si alguien no lo recuerda, entonces con gran placer se lo explicare también.

Yo en mas de una ocasión, acuso a Franco, de prohibir hablar mi lengua, desde luego, y puedo acusar también a otros gobernantes del Estado Español, de hacer lo mismo también, ahora bien, jamas me habrás leído que acuse a los ciudadanos Españoles de eso, no confundas Estado, con gente, porque ni en España, ni en Catalunya, ni en la Antartida, es lo mismo.

Creo que lo hemos hablado en mas de una ocasión, lo que escriba aquí, es lo que opino yo, sin mas, y ahí esta escrito, no hay problema, lo que entiendas tu, a lo mejor es otra cosa por lo que veo, por tanto, en lugar de interpretar tanto, pon aquí, lo que creas que sustenta tu interpretación, y que todo el mundo pueda opinar, a ver si yo he dicho, lo que digo que he dicho, o bien he dicho, lo que tu dices que yo he dicho.

Un saludo.

[Heberth]

Albert Rivera (Ciutadans): "Cataluña no es una colonia y no tiene derecho a decidir"



El líder de Ciudadanos, Albert Rivera, ha optado por hacer una intervención en castellano para defender no de su partido a la creación de una comisión parlamentaria por el derecho a decidir. Como es habitual en él, aseguró que la vía que siguen CiU y ERC es la de Kosovo y ha negado que Cataluña tenga derecho a decidir su futuro basándose en la Constitución española. "Cataluña no es una colonia como el Sahara!", Exclamó para justificar su posición. Rivera ha utilizado las constituciones de Francia, Alemania y Estados Unidos para reforzar sus argumentos, aunque ha obviado que Estados Unidos optaron por independizarse unilateralmente del Reino Unido.

Impecable intervención del Sr.Rivera, tiene madera de buen político bajo mi humilde punto de vista. Increíble la nefasta gestión de CIU y ERC en Cataluña y todavía siguen pidiendo la independencia, hay que estar ciego para no ver quien es el principal culpable y quien de verdad ha arruinado a Catalunya.

[Frank Sinatra]

Ñugares:

No es odiar a Cataluña , ni atacar a los Catalanes , es decir la pura verdad

Seria mejor decir SU verdad, expresar SUS creencias, o manifestar SUS manias. A estas alturas y vista la transparencia existente nadie esta en condiciones de arrogarse la posesion de la verdad. Esto es una merienda de negros que a lo sumo solo podemos intuir posibilidades para cada una de las salidas politicas ya que mienten descaradamente todas las partes.

Pero usted seguirá diciendo que viviran de la exportacion , que no hay problema en seguir en la UE etc , etc .etc repitiendo lo mismo que dice mas

Es usted el que me atribuye esa condicion, aunque me parece que acusara de lo mismo a cualquiera que "ose" defender la viabilidad de una Catalunya independiente. Pero mire, resulta que soy menos optimista que Mas en muchas cosas, al menos es un lujo que me puedo dar ya que no debo presentarme a ninguna eleccion. Por supuesto que creo en la exportacion, es la unica salvacion que nos queda ante la caida de consumo del mercado español, y estan aumentando aunque usted lo niegue porque los empresarios se estan esforzando y echando el resto. Ademas, es la unica via para viabilizar una hipotetica independencia. Tambien se asombraria usted el grado de conciencia que existe por aca sobre que si estariamos fuera de la UE, aunque nadie sabe por cuanto tiempo. De lo que si estamos seguros porque existen las vias y sobre esas España no tiene poder, es que no es necesario entrar a la UE para vender en ella sin cortapisas y para desplazarse. Hay una organizacion paralela que lo facilita. Y por otra parte, tambien somos muchos que creemos que lo de entrar en la UE no deberia ser tanto una urgencia, el Euro esta en riesgo cierto de implosion y podria no durar mas de dos años ya que no se ven los pasos politicos y economicos para su salvacion y si, y cada vez mas, hay señas de una division que echara al traste el invento. Y como la planificacion se hace en base a escenarios con una determinada probabilidad de ocurrencia, pues mire, quizas no seria tan malo estar fuera, y si un gran trabajo abrir mas mercados fuera de la UE donde las cosas andan mejor.
Total, que aqui, los que nos dedicamos a los negocios pasamos tiempo pensando como no vernos atrapados por los acontecimientos y no riendo las gracias a los politicos. Los catalanes podemos ser nacionalistas, pero menos fanaticos de lo que nos pueden atribuir y pensamos con el corazon y con la billetera, y no necesitamos que nadie que toca de oido y base de propaganda nos venga a decir lo que es bueno o malo para nosotros o cual es la verdad revelada.
Saludos

[Frank Sinatra]

Albert Rivera (Ciutadans): "Cataluña no es una colonia y no tiene derecho a decidir"



El líder de Ciudadanos, Albert Rivera, ha optado por hacer una intervención en castellano para defender no de su partido a la creación de una comisión parlamentaria por el derecho a decidir. Como es habitual en él, aseguró que la vía que siguen CiU y ERC es la de Kosovo y ha negado que Cataluña tenga derecho a decidir su futuro basándose en la Constitución española. "Cataluña no es una colonia como el Sahara!", Exclamó para justificar su posición. Rivera ha utilizado las constituciones de Francia, Alemania y Estados Unidos para reforzar sus argumentos, aunque ha obviado que Estados Unidos optaron por independizarse unilateralmente del Reino Unido.

El tripartito, ese es el culpable. CiU recibio el govern en ruina total.
Saludos

Impecable intervención del Sr.Rivera, tiene madera de buen político bajo mi humilde punto de vista. Increíble la nefasta gestión de CIU y ERC en Cataluña y todavía siguen pidiendo la independencia, hay que estar ciego para no ver quien es el principal culpable y quien de verdad ha arruinado a Catalunya.

[ñugares]

Seria mejor decir SU verdad, expresar SUS creencias, o manifestar SUS manias. A estas alturas y vista la transparencia existente nadie esta en condiciones de arrogarse la posesion de la verdad. Esto es una merienda de negros que a lo sumo solo podemos intuir posibilidades para cada una de las salidas políticas ya que mienten descaradamente todas las partes.

bueno ya avanzamos algo , ya empieza a dar como posible que mientan por las 2 partes , solo que como a pedido una y otra vez el gobierno del Estado no a dado cifras de teorico deficit , la generalidad muchas y diferente , si alguien miente ...
por supuesto que es mi verdad y la trato de apoyar con datos y noticias , cosa que usted no hace .

Es usted el que me atribuye esa condicion, aunque me parece que acusara de lo mismo a cualquiera que "ose" defender la viabilidad de una Catalunya independiente. Pero mire, resulta que soy menos optimista que Mas en muchas cosas, al menos es un lujo que me puedo dar ya que no debo presentarme a ninguna eleccion. Por supuesto que creo en la exportacion, es la unica salvacion que nos queda ante la caida de consumo del mercado español, y estan aumentando aunque usted lo niegue porque los empresarios se estan esforzando y echando el resto. Ademas, es la unica via para viabilizar una hipotetica independenci

a.
La viavilidad de una Cataluña independiente no la pongo en duda ( a muchos años vista ) , pero hoy en día o el los próximos años cualquiera sabe que es inviable mas que nada por la famosa deuda y su falta de financiación . Y dale con poner cosas que yo no e dicho , repito por 3ª vez , que nadie pone en duda que exportan mucho mas , pero que importan todavía mucho mas , hasta un gráfico y cifras le e puesto , donde si suben es en lo que venden al resto de España , y dale en decir lo contrario

Tambien se asombraria usted el grado de conciencia que existe por aca sobre que si estariamos fuera de la UE, aunque nadie sabe por cuanto tiempo. De lo que si estamos seguros porque existen las vias y sobre esas España no tiene poder, es que no es necesario entrar a la UE para vender en ella sin cortapisas y para desplazarse. Hay una organizacion paralela que lo facilita. Y por otra parte, tambien somos muchos que creemos que lo de entrar en la UE no deberia ser tanto una urgencia, el Euro esta en riesgo cierto de implosion y podria no durar mas de dos años ya que no se ven los pasos politicos y economicos para su salvacion y si, y cada vez mas, hay señas de una division que echara al traste el invento. Y como la planificacion se hace en base a escenarios con una determinada probabilidad de ocurrencia, pues mire, quizas no seria tan malo estar fuera, y si un gran trabajo abrir mas mercados fuera de la UE donde las cosas andan mejo

r.
me parece que o habla con el corazon o es parecido a su famosa idea del paraiso fiscal , que cierta isla demostro no ser una muy buena idea .

Total, que aqui, los que nos dedicamos a los negocios pasamos tiempo pensando como no vernos atrapados por los acontecimientos y no riendo las gracias a los politicos. Los catalanes podemos ser nacionalistas, pero menos fanaticos de lo que nos pueden atribuir y pensamos con el corazon y con la billetera, y no necesitamos que nadie que toca de oido y base de propaganda nos venga a decir lo que es bueno o malo para nosotros o cual es la verdad revelada.
Saludos .

Usted dedíquese a lo que quiera , me parece que el que ríe gracias a políticos eres tu , yo no suelo apoyarme en ninguno para decir lo que me parece ( la parte de deuda Catalana , ningún político a abierto la boca , todavía ).
opine de usted , por que no pienso que este metido en la cabeza de todos los Catalanes , pero le diré que por supuesto que piensan también con la billetera , por eso algunos han metido en escena , lo del espolio , lo de vivir mejor fuera de España y hasta vivir mas años menudos crak
Primero si alguien toca de oído me parece que es usted , he puesto datos y usted no y si no quiere que le diga nadie lo que no quiere oír no vuelva a dar su opinión .
si solo leyera la parte en negrita me parecería estar ante la papeleta de un niño chico , por que sera que parece que se queda sin argumentos ?. serán paranoias mías .

Un saludo .

[Luis M. García]

La Generalitat desacata la decisión del Tribunal Constitucional y crea la comisión por el derecho a decidir con una mayoria de votos. 106 votos a favor y 9 en contra.

Más cargado de razón estará el Gobierno de España para suspender la Autonomía.

Jordi Turull (CiU): "Somos un sujeto, no un mayordomo"

Exacto, sujetos a las leyes de un Estado de Derecho.

Marta Rovira (ERC): "Ningún tribunal está por encima de la expresión democrática del Parlamento"

Saltarse la Ley y las setencias del TS y del TC no es expresión democrática de nada, más bien es de esa otra cosa que tanto les molesta y que por respeto no voy a poner.

Dolors Camats (ICV): "El estado español se juega mucho en credibilidad y legitimidad democrática"

Estoy de acuerdo, pero sospecho que por motivos contrarios a los de esta señora.

Quim Arrufat (CUP): "La comisión debe salir adelante por encima de los jueces"

Una esmerada expresión de totalitarismo.

¿Estamos todo el dia hablando de nazis y gestapos y cuando hablan los nazis de verdad no vamos a posicionarnos?

A ver que dice Telemadrid de esto.

Sí hombre, claro que puedes posicionarte, igual que te posicionaste cuando destrozaron la sede del PP en Mataró, verdad?

Pero claro, las palabras tienen más importancia que los hechos, ya se sabe.

Telemadrid? No disfruto de la sintonización de ese canal, pero me encantaría que me ilustraras contándome la reacción de TV3 al atentado ya mencionado.

Saludos.

[Heberth]

No voy a negar, forero Frank Sinatra, que el Gobern estuviera en ruina ya antes de entrar CIU. ¿Pero que tipo de política ha hecho CIU, desde que este partido lleva en el poder, para intentar aplacar el astronómico déficit y los desequilibrios internos que tiene Catalunya?, no creo que CIU actualmente este dando los pasos adecuados para sus ciudadanos en el tema político y dejando un poco a un lado el tema independencia. ¿Por que ese empecinamiento en la independencia y no actuar simultáneamente de otra manera para corregir los desequilibrios que tiene dentro?, es lo que quiero intentar enfocar. La propuesta que se estudia del funcionariado hoy, creo que suma para ganar inestabilidad, desconfianza y malestar dentro de la propia Cataluña en su propio estado de bienestar, es algo así como dar palos de ciego y estar sujeto a una permanente improvisación. Yo lo veo como incapacidad política y que busca cortinas de humo con el tema de independencia para esconder un poco sus "verguenzas" en otros temas que deberían ser los principales objetivos de los ciudadanos Catalanes en estos momentos y distraer un poco la atención hacia otro lado para mantenerlos ocupados mientras Catalunya se encuentra a la deriva políticamente hablando. Un saludo

[carlos perez llera]

Perdonad, que mañana entraré con más tiempo.
Uso este hilo porque es uno de los que más utilizo, y donde conozco más gente..
Bloqueo epidural ayer, al final (se me retrasó unos días)
he hecho hoy movimientos que ni me acordaba como se hacían...
Estoy encantado, la verdad...
saludos cordiales, simplemente querúa compartir mi alegría con vosotros..

[ñugares]

Perdonad, que mañana entraré con más tiempo.
Uso este hilo porque es uno de los que más utilizo, y donde conozco más gente..
Bloqueo epidural ayer, al final (se me retrasó unos días)
he hecho hoy movimientos que ni me acordaba como se hacían...
Estoy encantado, la verdad...
saludos cordiales, simplemente querúa compartir mi alegría con vosotros..

Te opreraron ya ? , por lo que parece todo salio bien , si es asi me alegro de verdad .

Un fuerte abrazo , Carlos , ya nos contaras .

[Autentic]

Me alegro muchisimo, amigo Carlos.

Voy a por una , para celebrarlo.

Un abrazo.

PD: Se te echaba de menos, amigo mio.

[Almogàver]

Bloqueo epidural ayer, al final (se me retrasó unos días)

¿Eso no se usa en los partos?.

Más le vale a los médicos dejarle como nuevo o nos presentamos allí medio foro, cual familia romaní.

[carlos perez llera]

La técnica es la misma , que ya sufrí 7 operaciones con epidural...
Un pichazo en la columna, lo que cambia es que te inyectan cortisona y no anestesía...
Besos y abrazos..