Independencia de Cataluña (I parte)

[IQ1993]

Es un termino bursatil que se refiere a cuando se hace subir la bolsa sin ningun fundamento y que suele ser efimero. Vamos, humo y nada mas.
Saludos

Gracias por la aclaración
Un saludo.

[Sahel]

Autentic, estoy 90% de acuerdo con lo que dices, pero quiero puntualizar un par de cosas:

CIU es una federación entre dos partidos, Convergència Democrática de Catalunya (la formación más grande y a cargo de Artur Mas) y Unió Democràtica de Catalunya, la de Durán-Lleida. Si bien es cierto CDC (Convergència) sus altas esferas son de dudosa fiabilidad , sus bases son plenamente nacionalistas y entre otras cosas, por eso se han desmarcado de Unió (UDC) y no quieren ir a las europeas juntos, ya que Unió, pese a que la mayor parte de su partido están por la Independencia, Durán-Lleida y alguno más, están jugando ''a la puta i la raoneta''. CDC tiene muchos cánceres, pero también tiene gente como Vila d'Abadal y su militancia que son muy cercanas a ERC. ¿Hay Corrupción? Por desgracia si, en esta democracia nuestra la regla es la corrupción y es una pena, pero también hay gente válida. Artur Mas ha cometido errores en su anterior legislatura y no pocos, pero si ha sabido escuchar el grito de la calle es algo en su favor.

¿Oportunismo? Puede ser, pero por ahora no ha hecho nada para que haga dudar de sus intenciones, es más, ha establecido la declaración de soberanía, el consejo de transición nacional, ha creado organos para hacer posible todo el proceso y no para quieto reuniéndose con líderes europeos para explicar su proyecto, no tiene sentido decir que no busca la consulta cuando está pateándose media europa y cuando está estableciendo todas las bases para que se haga la misma. Si no la quisiera, pondria todos los frenos posibles para detenerla, pero la está impulsando. Sea como sea y a pesar de los errores cometidos (errores que cometemos todos) ahora mismo cuenta con el apoyo total de ERC, por algo será y por algo será que los medios españolistas no dejan de calumniarle, criticar e insultar su persona, estigmatizarlo, tildarle de nazi y usar su imagen política como el eje del mal. Algo estará haciendo bien para que la caverna mediática se cebe tanto contra el, algo bueno estará haciendo que haga asustar a los parásitos de los medios de comunicación.

No niego que es normal que no inspire confianza y clara muestra es que ERC cada vez crece más cojiéndo un ritmo imparable, pero hasta ahora es el president con más cojo*** que hemos tenido y en 3 meses ha hecho 20 veces más que cualquier otro en favor de la independencia y con su acción política hace el triple o cuatriple por la Independencia de lo que hacen los que le critican. Y pienso que hay que ser más firmes y hacer de paraguas ante la campaña de difamación y criminalización que está sufriéndo por parte de toda la industria mediática, criticando siempre, si, pero siendo conscientes de que unirse a los que de verdad no quieren una consulta en su cruzada contra Artur Mas criticándole de sobremanera, no hace otra cosa que dinamitar aún más la imagen del presidente.

Cuando la cague de verdad, tendremos motivo para ensañarnos, pero ahora lo que debería de importar, es el hacer piña y como hace ERC e ICV, así como algunos sectores del PSC, apoyar al president y defender su imagen de la cruzada contra el, desde el excepticismo si, pero siendo conscientes de que el también se está jugando mucho: Su imagen (maltrecha), su sueldo y su libertad (no es sorpresa que podría acabar en la cárcel).

Lo que quiere esta gente (los de las mass-media) es que nosotros también le critiquemos para confundir a los más despistados.

Sobre la declaración unilateral de independencia

Estoy de acuerdo con vosotros, es una medida que hay que descartar mientras aún siga vigente la posibilidad de hacer una consulta/referéndum y salir de dudas de una vez por todas, consulta que Junqueras ha dicho que quiere hacer en los próximos meses y así lo ha dicho Artur Mas, que exactamente ha dicho que prefiere usar otros caminos la declaración unilateral es para cuando no haya más remedio.

[Sahel]

Por cierto, alomejor os interesa saberlo:

ICV, CCOO y UGT se han unido al Frente Soberanista y formarán parte del consejo de transición nacional y trabajarán en favor del Estado Catalán. PSC podría unirse también y Artur Mas les ha convocado el lunes para que decidan su posición final.

[brenan]

ICV, CCOO y UGT se han unido al Frente Soberanista y formarán parte del consejo de transición nacional y trabajarán en favor del Estado Catalán. PSC podría unirse también y Artur Mas les ha convocado el lunes para que decidan su posición final.

¿ Y cuando se ha producido la votación en UGT y CCOO para dar ese paso ?
¿ O UGT y CCOO son personas físicas que expresan su opinión personal ?
¿ Lo hacen a nivel nacional o solo a nivel regional en Cataluña ?

¿ y por que según tú UGT y CCOO pueden apoyar al Frente Soberanista y los empresarios y otros no deben manifestarse en sentido contrario ?

Que vara de medir mas extraña usas, ¿ No?

Por cierto, alomejor os interesa saberlo:

A lo mejor, passsamos

[Almogàver]

Lo de los sindicatos es de escándalo. Imagino que al no tener ninguna idea que permita crear ni un sólo puesto de trabajo tendrán que dedicarse a otros asuntos.

[tercioidiaquez]

Después de pactar Mas y Zapatero por su cuenta el Estatut, saltándose al resto de partidos...nada es posible.

Tercio, el Estatut es una ley organica y este, particularmente malo, incluso mas para Catalunya que para España. Y las leyes organicas se cambian facilmente y si de verdad hay que reformar el pais muchas tendran que pasar por el "reformatorio", y con el Estatut no habria mayor problema.
Ademas Tercio, anda que no han pactado cosas despues de la negociacion Mas-ZP, de entrada la legislatura anterior de Mas salio adelante gracias a los votos del PP, y en el Congreso la relacion no ha sido mala tampoco. En el ambiente politico las rencillas duran poco, los intereses son primero.
Saludos

No si estoy de acuerdo en todo lo que dices. Yo me refiero a la "jugada" que hizo Mas con Zapatero, mientras los partidos catalanes intentaban ponerse de acuerdo, ellos dos solitos se guisaron y se comieron un acuerdo, "saltándose a la torera" al resto de partidos. Todo un ejemplo...

[Almogàver]

El video en cuestion:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lista.html

A destacar la imbecilidad de Zaragoza/Cesar Augusta.

Es realmente impresionante la jeta de los que hablan de perversión del lenguaje, que son los que utilizan habitualmente cosas como "Novedad Impositiva", "Desindexacion", "Ajuste", o "Indemnización en Diferido", pero claro, cree el ladrón, que todos son de su condición, esta bien, defender lo que uno cree que se debe defender, ahora bien, hay que tener por lo menos, un poco de vergüenza, y no caer en el patetismo mas abyecto.

Un saludo.

No he visto el video (no me apetece, me da una pereza tremenda), pero apuesto a que se les ha olvidado mencionar en él al único gobierno que en España fue precisamente el aliado de los nazis. Podrían haber hecho es programa antes de que falleciera el Sr. Fraga, que podría haber dado algunos detalles en profundidad sobre el asunto.

[Autentic]

Amigo Sahel.

Mis criticas a Mas, y a CiU, que podrían extenderse si ningún problema a PSC, ERC, e ICV, no son en modo alguno, para contribuir a la campaña de desprestigio que se esta produciendo desde el Estado, como método de retrasar o impedir, una posible Independencia, no.

Son, porque sin la menor duda, se las merecen, han tenido mas de tres decenios en el poder, y lo único que han hecho, es mirar de mantenerse en la poltrona, son exactamente igual que el PP, o el PSOE, la ciudadanía, el país, la nación, o lo que sea, solo están en un segundo plano, mientras que ellos solo miran por ellos, sus familiares, sus colegas de partido, y sobre todo, por los que les financian para que puedan estar ahí.

La Independencia, amigo mio, si llega, no sera fruto de ninguna acción de CiU, sino de las acciones de los ciudadanos. La clase política, lo siento, pero esta fuera de lugar, cualquier político o partido responsable, y con verdaderas miras políticas, ante la situación producida el año pasado, hubiera promovido elecciones, presentando un frente unido de partidos, con un solo fin, el que expreso la gente en la calle, y no, no fue así, como siempre, cada uno a lo suyo, esperando sacar tajada, por lo que nos encontramos como nos encontramos, dándole vueltas a la mierda de los presupuestos y los recortes, sin haber avanzado un solo milímetro en lo que parecía que era la causa principal.

No amigo mio, en el caso de la Independencia, no me uno al frente Españolista, criticando a los políticos catalanes por sus acciones, muy al contrario, desde el lado Catalanista, les critico por sus omisiones, la propuesta de consulta, ya debería estar presentada formalmente y por todos los que la apoyen, en el Congreso Español, y en función de la mas que presumible respuesta, ya deberían estar previstas, y bien explicitadas para todo el mundo, las acciones a tomar, y como siempre, no se ha hecho nada, y ojala me equivoque, me da a mi, que no se va a hacer nada, muchos fuegos artificiales, para llegada la hora de la verdad, conformarse con cuatro duros, y venga, 30 años mas, y no, esta vez, no voy a dejar de decirles lo que pienso de ellos, por mas seny que me pidan, estoy absolutamente harto de ellos, al igual que de los otros del otro lado, y firmemente decidido al coste que sea, a librarme de unos, y otros.

Un cordial saludo.

[Frank Sinatra]

No si estoy de acuerdo en todo lo que dices. Yo me refiero a la "jugada" que hizo Mas con Zapatero, mientras los partidos catalanes intentaban ponerse de acuerdo, ellos dos solitos se guisaron y se comieron un acuerdo, "saltándose a la torera" al resto de partidos. Todo un ejemplo...

Eso si, una jugada de lo mas peculiar; el jefe de la oposicion de una autonomia negociando y cerrando un acuerdo de financiamiento con el presidente del gobierno y los demas, incluyendo el presidente autonomico, tragandose el acuerdo. De antologia, pero eso si, con logica debido a una paradoja de la aritmetica parlamentaria. Si mal no creo recordar en esas cortes CiU tenia 16 diputados o algo asi, como el PSOE gobernaba en minoria esos votos le eran necesarios asi que el presidente socialista de la comunidad a callar. Primero esta el partido y asi nos va.
saludos

[Matthias Caracciolo]

CDC tiene muchos cánceres, pero también tiene gente como Vila d'Abadal y su militancia que son muy cercanas a ERC.

Vila d'Abadal era de Unió, y basta con ver como endureció su postura ante la inmigración cuando PxC ganó fuerza para adivinar que los votos le importan más que las ideas. Este es un hombre cuya magnífica receta para solucionar los problemas derivados de la gran afluencia de extranjeros en Vic resultó "obligar a los inmigrantes a sentirse catalanes", algo que, al margen de la moralidad que cada uno pueda verle, como solución parece bastante estúpido.

por algo será que los medios españolistas no dejan de calumniarle, criticar e insultar su persona, estigmatizarlo, tildarle de nazi y usar su imagen política como el eje del mal. Algo estará haciendo bien para que la caverna mediática se cebe tanto contra el, algo bueno estará haciendo que haga asustar a los parásitos de los medios de comunicación.

Envolverse en la estelada se ha convertido en la táctica habitual de los imputados de CiU, notablemente el presunto prevaricador y traficante de influencia Oriol Pujol, que por cierto, sentenciaba tajantemente hace unos meses en la SER: "CiU no es independentista". No debe extrañaros que, de vez en cuando, aparezcan jerifaltes convergentes tildando de españolistas o comparando con el CNI a quienes se molestan en investigar sus "irregularidades", aunque sean las mismísimas CUP.

pero hasta ahora es el president con más coj**** que hemos tenido y en 3 meses ha hecho 20 veces más que cualquier otro en favor de la independencia y con su acción política hace el triple o cuatriple por la Independencia de lo que hacen los que le critican.

Macià y Companys hicieron mucho más por Cataluña que Mas, y además fueron hombres de una condición humana infinitamente superior.

[Frank Sinatra]

Frank, no puedo estar más de acuerdo contigo en que el actual Estatut es una de los textos legales más desgraciados que se han visto en este país, que a quienes más nos perjudicas es precisamente a los que vivimos y trabajamos en Cataluña, pero de ahí a decir que se cambia fácilmente va un trecho, amigo. No lo veo sencillo.

Si quizas he pecado de optimista en esa potencial reforma, aunque dentro de un proceso general de reformas se podria colar algo. Todo dependeria obviamente de la correlacion de fuerzas y del ambiente en la calle, porque entiendo que deberia ir a referendum tambien, no estoy seguro.
Saludos

[Luis M. García]

Sinceramente, amigo mio, creo que aun obteniendo la mayoría absoluta CiU, en las ultimas elecciones, no solo estaríamos igual, sino incluso peor, hubiera seguido tan campante con su nefasta política de empobrecimiento de la gente, y de lo demás nada de nada, ya sabes, "ara no toca", eso si, sacando pecho como un campeón frente a las cámaras de TV, pero agachando el lomo, como siempre, donde debería sacar pecho, vamos, mas de lo mismo.

Eso, estimado, es algo que nunca sabremos. Si llega a mantener los 62 escaños que tenía y a eso le sumas los 23 de ERC y los 6 de las CUP te plantas en 91, justo superando la muy significativa barrera de los 2/3, que son palabras mayores. En cambio, al perder 12 escaños, la cifra resultante de 79 no les llega ni para una mayoría de 3/5. Algunos podrán decir que con ICV apoyando la consulta y tal... Pero ICV no concurrió a las elecciones con la secesión como objetivo, así que contarlos en el frente soberanista es hacer trampa, por más que algunos de sus líderes estén siempre en el alero.

No nos engañemos, amigo, CiU, representa a quien representa, y a sus representados, les importa tres pitos, la Independencia de Catalunya, la financiación de Catalunya, o las manchas solares, a ellos, solo les importan sus cuentas corrientes, así, estamos como estamos.

Pues ahí no puedo estar de acuerdo, CiU representa principalmente a la pequeña burguesía de negocios, a los botiguers, a los pequeños y medianos industriales y empresarios agrícolas y también recoge el voto de buena parte de las clases medias urbanitas. A esos representados no les importa tres pitos y de hecho la patronal de pequeños y medianos empresarios se alineó con el frente soberanista. Los que ni lo hicieron ni lo harán son los dirigentes de las grandes corporaciones, pero esos no son los representados de CiU, aunque los 20 años de poder de Pujol hayan producido los subsiguientes y habituales cambios de cromos.

Saludos, amigo.

[Sahel]

Vila d'Abadal era de Unió, y basta con ver como endureció su postura ante la inmigración cuando PxC ganó fuerza para adivinar que los votos le importan más que las ideas. Este es un hombre cuya magnífica receta para solucionar los problemas derivados de la gran afluencia de extranjeros en Vic resultó "obligar a los inmigrantes a sentirse catalanes", algo que, al margen de la moralidad que cada uno pueda verle, como solución parece bastante estúpido.

Pues igual que la Sánchez Camacho del PP, ¿No sabes la conveniencia de los discursos de los políticos según el contexto? Igual que hace Samaras en Grecia con el ascenso imparable de Amanecer Dorado, igual que hacen todos los políticos españoles sin excepción.

Envolverse en la estelada se ha convertido en la táctica habitual de los imputados de CiU, notablemente el presunto prevaricador y traficante de influencia Oriol Pujol, que por cierto, sentenciaba tajantemente hace unos meses en la SER: "CiU no es independentista". No debe extrañaros que, de vez en cuando, aparezcan jerifaltes convergentes tildando de españolistas o comparando con el CNI a quienes se molestan en investigar sus "irregularidades", aunque sean las mismísimas CUP.

¿Y que tiene que ver Oriol Pujol y sus declaraciones individuales con Artur Mas y con su formación política, de la cual ha dimitido? Es semejante al odio contra Cataluña que utilizan determinadas formaciones políticas y cadenas de televisión para tapar la corrupción en el propio estado español y los diversos casos escandalosos que han estado saliendo todo este tiempo e intentando atribuir la corrupción de los de siempre, de un bando o de otro, a los que en Cataluña reivindican el derecho a decidiri. Y tampoco es sorpresa que el CNI ha introducido recientemente 200 agentes en Cataluña y han realizado una inversión de 10 millones de euros para dinamitar todo el proceso y esta información proviene directamente de fuentes policiales, de los Mossos d'Esquadra.

Sobre lo que te decía de la presión mediática, para muestra un botón:

https://pbs.twimg.com/media/BJC6dmbCMAASAjS.jpg:large

Macià y Companys hicieron mucho más por Cataluña que Mas, y además fueron hombres de una condición humana infinitamente superior.

Personalmente no conozco a los otros dos para decir quien está por encima de quien en condición humana ni sé en que te basas para decir eso. Yo solo sé que, pese al excepticismo natural que se tiene que tener hacia los políticos, el actual presidente lo está haciendo bién y por eso son muchos los que piden su cabeza y lo criminalizan y ridiculizan hasta límites insospechados, a el y a quienes les han votado desde la sociedad civil, amenazas incluídas.

[tercioidiaquez]

tampoco es sorpresa que el CNI ha introducido recientemente 200 agentes en Cataluña

¿No eran 2000 o 20000? Total puestos a decir cifras podemos añadir algún cero mas. ¿O eran 2.000.000...?

[Sahel]

¿ Y cuando se ha producido la votación en UGT y CCOO para dar ese paso ?

En el último congreso.

¿ Lo hacen a nivel nacional o solo a nivel regional en Cataluña ?

Nivel regional.

¿ y por que según tú UGT y CCOO pueden apoyar al Frente Soberanista y los empresarios y otros no deben manifestarse en sentido contrario ?

Yo no he dicho que puedan o que no puedan, cítame donde he dicho eso.

Por cierto, alomejor os interesa saberlo:

A lo mejor, passsamos

Pues si pasas de las cosas relativas a este tema, no se que haces aquí.