Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Gaspacher
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

Lo que demuestra que el político medio es tonto del cul@... :pena: :pena:

Ya que estamos podemos reclamar a los griegos la colonización de las costas del levante español hace 2.500 años... puestos a soltar tonterías...

Y si, sin duda la subvención de las reparaciones no tuvo relación con las actividades de los almogavares más allá de ser la ocurrencia de un politicastro de tres al cuarto dispuesto a hacer la gracia y, posiblemente, dárselas de erudito :pena: :pena:

Por cierto, hablando de tontos del ...

[youtube]IwVha6kgiiQ[/youtube]

Entiendo que se defienda la independencia, que uno se sienta catalán y no español, pero flaco favor se hace a la causa cuando se va por ahí haciendo declaraciones como si se tratase de hechos consumados, cuando todos saben que a día de hoy, eso no es real :desacuerdo: :desacuerdo:

Ya son ganas de hacer el ridículo


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Apónez escribió:Que sí, Carlos, que sí, que él no insulta a nadie total...
P.D.- Y ahora te paras 5 minutos a leer de nuevo lo que escribió Almogàver donde decía que algunos insultaban a "los catalanes" (por lo visto los no nacionalistas no deben serlo) y después me vuelves a decir que el "señor" Razin no ha insultado a nadie.

Que me digas donde...
si es muy fácil
Yo me la envaíno con mucha facilidad.
Donde.
Sacamos luego donde otros foristas han insultado a otros y comparamos...
¿quieres?
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Gaspacher escribió:
[youtube]IwVha6kgiiQ[/youtube]

Entiendo que se defienda la independencia, que uno se sienta catalán y no español, pero flaco favor se hace a la causa cuando se va por ahí haciendo declaraciones como si se tratase de hechos consumados, cuando todos saben que a día de hoy, eso no es real :desacuerdo: :desacuerdo:

Ya son ganas de hacer el ridículo


Hombre, Gaspacher, hay que entenderlo, que la vida está mu jodía y hay que ganarse las habichuelas...Al Merlos (Josep Lluis) le costó el ostracismo de la TV3, celebrar con gran entusiasmo y al grito de "un hito histórico para el automivilismo nacional..."(en català, claro) la primera victoria de Alonso en el Hungaroring, allá por el 2004 si no recuerdo mal. Después de eso, recaló en Onda Rambla, por entonces propiedad de Luis del Olmo y le costó unos añitos volver a la TV3. Así que no te extrañe el papelón del muchacho.

Saludos.


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Sahel
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Mensaje por Sahel »

Llanos de Luna: la Guardia Civil y la Policia Nacional seran las "tropas de choque" contra Catalunya

La delegada del Gobiern asegura que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado seran las primeras en preservar la unidad de España y hacer cumplir la Constitución.
La delegada del gobierno español, María Llanos de Luna, ha asegurado este martes que los cuerpos de seguridad estatales, CNP y Guardia Civil, seran "los primeros" en cumplir la norma suprema del estado, la Constitución, que "garantiza y garantizará la convivencia y la unidad de todos los españoles". "Todos sin excepción" está sometido a la ley en un estado de derecho, ha reiterado. Llanos de Luna ha hecho estas declaraciones en la celebración el 'Dia de la Policia' española,
que no ha contado con la presencia de ningún representante del Govern ni tampoco de ningún comandante policial de los Mossos d'Esquadra, como sí habia pasado en ediciones anteriores.
http://www.directe.cat/noticia/241081/l ... ontra-cata

[b]Alicia Sánchez Camacho renuncia a su escolta de Mossos y solicita escoltas de la policia nacional, pues desconfia de la conselleria d'interior.
Entre otras cosas, por el hecho de que el coche del director general de los mossos ha sido visto en la puerta de la sede de la empresa de detectives privados ''Metodo 3'', protagonista de los supuestos casos de espionaje contra políticos.
http://www.lavanguardia.com/politica/20130310/54369146328/camacho-renuncia-escolta-mossos-desconfia-interior.html

Artur Más lamenta que España no reconozca Kosovo como estado.
Somos radicalmente democráticos y defendemos radicalmente este peso de la democracia en estado puro que es la decisión que tomó la población en el caso de Kosovo, que además tuvo reconocimiento muy rápido de muchos estados del mundo y de la Unión Europea con algunas excepciones, entre ellas lamentablemente la del Estado español, ha afirmado Mas, que defiende una consulta de autodeterminación en Cataluña.
http://www.abc.es/local-cataluna/201304 ... 81807.html


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Eso de las "tropas de choque" te lo sacas del magín, porque LLanos de Luna no ha dicho eso. Que ante una hipotética quiebra de la legalidad, con desprecio absoluto de las resoluciones judiciales y/o administrativas, actue el CNP y la GC es algo absolutamente normal, así que no trates de venir con retórica "guerrera" que no cuela, el tema es de puro y simple Orden Público.

Ah! Y el 80% de los Mossos estarían al ladito de los policias y los guardias, mal que te pese.

Saludos.


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Me "encanta " esa mujer.
Fascinante discurso, si señor... :evil:
http://www.lavanguardia.com/gente/20130426/54371562239/llanos-de-luna-es-importante-que-haya-pijos-y-ricos-son-los-que-gastan.html
que bonita está la gente bién calladita de vez en cuando...


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Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:
Apónez escribió:Que sí, Carlos, que sí, que él no insulta a nadie total...
P.D.- Y ahora te paras 5 minutos a leer de nuevo lo que escribió Almogàver donde decía que algunos insultaban a "los catalanes" (por lo visto los no nacionalistas no deben serlo) y después me vuelves a decir que el "señor" Razin no ha insultado a nadie.

Que me digas donde...
si es muy fácil
Yo me la envaíno con mucha facilidad.
Donde.
Sacamos luego donde otros foristas han insultado a otros y comparamos...
¿quieres?
O se rebaja el tono o este hilo tiene los días contados...


Pues si es posible que no me salpique :evil:

ahora al turron que es lo importante .

Los grandes empresarios catalanes van a frenar en seco las aspiraciones independentistas de Artur Mas. Opinan que la situación "se le ha ido de las manos". Son defensores del mercado único español, en el que operan casi todos, y su preocupación es que importantes multinacionales, como Nissan o SEAT, opten por marcharse de Cataluña.
http://www.elconfidencialdigital.com/di ... -las-manos


http://www.elconfidencialdigital.com/di ... -las-manos

El empresariado catalán veta a Mas y denuncia caídas de ventas por el boicot
En concreto, fueron empresarios de la industria agroalimentaria los que más alertaron sobre la caída de las ventas fuera de Cataluña. Unas pérdidas que desde el sector financiero confirmaban que también se han extendido a los dos grandes bancos catalanes, Caixabank (CABK.MC) y Sabadell (SAB.MC), aunque en ninguno de los dos sectores afectados se dieron cifras sobre el impacto del rechazo.


http://www.eleconomista.es/economia/not ... oicot.html

Los sueldos de los presidentes autonómicos: Artur Mas duplica a su homólogo en Cantabria
Así se desprende de una "comparativa de sueldos de altos cargos" en 2012, facilitada por la Junta de Andalucía.
Tras Cataluña, el sueldo más elevado es el del lehendakari, Patxi López, (97.519 euros), seguido de la presidenta de Madrid, Esperanza Aguirre (94.079 euros).
Menos que todos estos presidentes cobra el jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy (78.185).

http://www.20minutos.es/noticia/1519697 ... andalucia/

Los empresarios cabreados y el Arturo el que mas sueldo cobra , como llegue a presidente de la república del Pais hipotetico este se quintiplica el sueldo :green:

Un saludo .


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

carlos perez llera escribió:Me "encanta " esa mujer.
Fascinante discurso, si señor... :evil:
http://www.lavanguardia.com/gente/20130426/54371562239/llanos-de-luna-es-importante-que-haya-pijos-y-ricos-son-los-que-gastan.html
que bonita está la gente bién calladita de vez en cuando...


Hombre, Carlos, ante preguntas estúpidas, respuestas idiotas.... Es que...Vaya ejemplos que ponemos...Di mejor que la Señora te cae mal y acabas primero. :twisted:

Saludos.


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Mensaje por carlos perez llera »

Ante preguntas estúpidas, no se responde, así de simple.
Y menos un personaje público con la que está cayendo... :alegre:
Por cierto, no sabía quién era la señora hasta esta mañana.
Pero no empezamos con buén pié, no...
Última edición por carlos perez llera el 27 Abr 2013, 02:01, editado 1 vez en total.


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Sahel
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Mensaje por Sahel »

Luis M. García escribió:Eso de las "tropas de choque" te lo sacas del magín, porque LLanos de Luna no ha dicho eso. Que ante una hipotética quiebra de la legalidad, con desprecio absoluto de las resoluciones judiciales y/o administrativas, actue el CNP y la GC es algo absolutamente normal, así que no trates de venir con retórica "guerrera" que no cuela, el tema es de puro y simple Orden Público.

Ah! Y el 80% de los Mossos estarían al ladito de los policias y los guardias, mal que te pese.

Saludos.


Yo no me saco ni me dejo de sacar del mangín nada. Simplemente copio y pego la noticia, lo de la retórica guerrera se la dejas a los belicistas de turno. No matemos al mensajero, a ver si aprendemos a mirar los enlaces y a no personificar las cosas.

Por cierto, lo de los Mossos es mejor ni entrar. Al igual que cualquier administración pública de la generalitat, cada uno de los funcionarios (policiales) que trabajan en la institución tiene una opinión propia e individual. Lo del 80% no se de donde te lo sacas, pues la institución en cuestión no hace ninguna encuesta interna sobre el perfil ideológico de sus agentes, almenos que sepamos desde la opinión pública, me da que el que se saca cosas del mangín eres tu. Todo dependerá en gran medida de lo que hagan los mandos intermedios. No obstante, desde la Generalitat según dicen rumores, ya se empieza a hacer una limpieza. De hecho, los Mossos de la guerra civil estaban mucho más ''españolizados'' que ahora y en pocos meses Dencàs cambió el cuerpo 100% para que defendieran la Generalitat del ejército franquista y lo hicieron. Los mossos, al igual que el CNP y la guardia civil, son una institución policial que está para la seguridad ciudadana, no son un ejército ni nada por el estilo, algo que debería saber la delegada. De hecho, yo rechazo que mi policia (la policia de Cataluña) tenga que enfrentarse a nadie, pues no están para eso, simplemente para mantener el orden y detener a quien perturbe la paz sea del bando que sea. La verdad es que los Mossos han tenido un grado de tolerancia hacia el independentismo transversal (el mayoritario que nada tiene que ver con abertzalismos) bastante importante y el mismo tiene un nucleo duro dentro del cuerpo, aunque no mayoritario, pues la mayoria del cuerpo únicamente está para lo que está, defender nuestros derechos y libertades, al margen de política (cosa que veo bien). También decir que los altos mandos (los de arriba) están bastante ligados a CIU, ERC, etc y son muy catalanistas, eso cuando no han sido fundadores y co-fundadores directamente (Miquel Sellarès por ejemplo), después de todo el resto del cuerpo es bastante heterogéneo, que es la grandeza de esta, nuestra democracia.

La diferencia de todo trasciende en que los Mossos es un cuerpo controlado por la Generalitat y esta puede hacer y deshacer como crea conveniente. Y luego viene mi opinión al respecto, la cual puedes recriminar por supuesto: Los Mossos tienen que mantenerse al margen de todo esto pues no es su función, si alguien tiene que defender el parlamento o lo que sea por poner un ejemplo, será la misma sociedad civil. Es un proceso democrático y popular, la policia no hay que ponerla en medio ni hacer que se lien a tortas con nadie, la policia está para lo que está y no para otra cosa.

Por cierto, para alcanzar esta situación tendrían que pasar muchas cosas antes, cosas que pasan por el dialogo y el pactismo y puesto que unos están interesados en acordar las cosas, si esto se produce, es por la cabezonería de otros en seguir usando la fuerza y no el diálogo, cosa que no demuestra superioridad física o rectitud institucional si no más bien ''abominación y decadencia final''. Por lo tanto, los desprecios vendrán de parte de otros.


Sahel
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Mensaje por Sahel »

Ñugares, debido a que nos han mandado una semanita a la calle voy a intentar rehacer las cosas bien para que no vuelva a pasar:

De ahora en adelante, pongamos cada uno nuestro granito de arena citando enlaces a medios oficiales y evitemos citar panfletos de internet filofranquistas o ultracatalanistas para un mejor debate, con menos tensión y con más coherencia.

Al margen de esto decir que ¿De verdad piensas que los pobres nos importa un comino lo que gane el presidente? Lo dices como si Cataluña fuera Artur Mas y como si el sueldo que ganara fuera algo que nos llevamos todos en general. Artur Mas no es y ha si lo ha demostrado las últimas elecciones, el mesias de nada ni la personificación de nada, el sueldo de Artur Mas es problema de Artur Mas. A Cataluña ni le va ni le viene ¿Que pretendes poniendo lo del sueldo? Como ya te he dicho, a pie de calle nadie vemos un duro de esos. De la misma forma que el dinero que recibe la corona, los politicos españoles y demás, no tiene nada que ver con España en si. Por cierto, lo de los empresarios, eso de que van a frenar en seco algo, habrá que verlo. ¿Por qué? Por que se supone que una democracia antepone la voluntad colectiva y mayoritaria a la voluntad de unos poderes fácticos, eso es de cajón. Y más que pensar en parar los pies a algo (cosa que no van a hacer, pues ya se reunieron para hacer un fente antisoberanista con algunos periolistos y humoristas famosos y fué un fracaso, lo cual les demostró que estñan ante un adversario bastante más potente que sus intereses de billetera y vaya que si, desde entonces rara vez han abierto la bocota) deberían pensar en que la gente no se los coma con patatas por diversas razones, algunas ajenas al tema nacional.
Última edición por Sahel el 27 Abr 2013, 02:12, editado 1 vez en total.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Los mossos juran o prometen la constitución??
si lo hacen, es evidente que tendrán que trabajar de determinada manera en caso de conflictos de Orden público derivados de Temas independentistas.
Otra cosa es lo que ocurriría si a la Sociedad Civil se la permitiese manifestar en pública consulta su anhelo de independencia.
Ahí si cambiarían las cosas.
Como a ñugares le he dicho, me alegra el volver a veros por aquí :guino:


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Mensaje por Sahel »

Hola Carlos.

Si no voy equivocado, los Mossos no juran la bandera ni la constitución.
Sobre lo que dices del Orden Público, pues si, el borrokilla que le de por liarla, a la cárcel, por muy independentista que sea, sin miramientos, eso aplicado a ambas partes. De todas formas, no tengo ningúna duda de que de salir una opción suficientemente mayoritaria en la consulta por la independencia los mossos defenderán a los ciudadanos de Cataluña si o si, por algo es la policia de Cataluña y la Fuerza de Seguridad controlada por la Generalitat. Y esto habría que recordárselo a todos aquellos que durante los 80's y 90's se dedicaron a poner palos y piedras en el despliegue de sustitución en Cataluña y es que, en efecto, hubo muchos interesados en que no tuviéramos una fuerza de seguridad propia o que los catalanes tuvieran una estructura de seguridad básica para defender sus intereses y no tener las espaldas tan desprotegidas. Después de años y años de reivindicaciones ciudadanas por una policia catalana, ya se cuenta con una policia propia que está a la altura de las circunstancias y que en el momento adecuado, sabrán defender a quienes es su misión hacerlo. Y defender no implica enfrentarse a nadie.

Otro saludo para ti, Carlos.


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Mensaje por ñugares »

Sahel escribió:Ñugares, debido a que nos han mandado una semanita a la calle voy a intentar rehacer las cosas bien para que no vuelva a pasar:

De ahora en adelante, pongamos cada uno nuestro granito de arena citando enlaces a medios oficiales y evitemos citar panfletos de internet filofranquistas o ultracatalanistas para un mejor debate, con menos tensión y con más coherencia.

Al margen de esto decir que ¿De verdad piensas que los pobres nos importa un comino lo que gane el presidente? Lo dices como si Cataluña fuera Artur Mas y como si el sueldo que ganara fuera algo que nos llevamos todos en general. Artur Mas no es y ha si lo ha demostrado las últimas elecciones, el mesias de nada ni la personificación de nada, el sueldo de Artur Mas es problema de Artur Mas. A Cataluña ni le va ni le viene ¿Que pretendes poniendo lo del sueldo? Como ya te he dicho, a pie de calle nadie vemos un duro de esos. De la misma forma que el dinero que recibe la corona, los politicos españoles y demás, no tiene nada que ver con España en si. Por cierto, lo de los empresarios, eso de que van a frenar en seco algo, habrá que verlo. ¿Por qué? Por que se supone que una democracia antepone la voluntad colectiva y mayoritaria a la voluntad de unos poderes fácticos, eso es de cajón. Y más que pensar en parar los pies a algo (cosa que no van a hacer, pues ya se reunieron para hacer un fente antisoberanista con algunos periolistos y humoristas famosos y fué un fracaso, lo cual les demostró que estñan ante un adversario bastante más potente que sus intereses de billetera y vaya que si, desde entonces rara vez han abierto la bocota) deberían pensar en que la gente no se los coma con patatas por diversas razones, algunas ajenas al tema nacional.


pues entonces tu tendrias que borrar los pocos enlaces que has puesto , no crees ? . yo hasta ahora pongo enlaces a diarios nacionales .
Tu crees que a mi o a alguien le importa que los mosos vayan a hacer tal o cual cosa ? citas arriba que están haciendo la generalidad entre los mosos una limpia y te quedas tan ancho ? , coñ* yo crei que eso lo hacían los fascistas y otros terminados en istas , después te despachas que aran lo que diga la generalidad para terminar diciendo que esto debía solucionarse con el dialogo? .
en tus mensajes hay poca coherencia pasas del ataque al Estado actual a querer el dialogo , pon lo que te de la gana y yo pondré lo que quiera , pero si no te importa pon cosas coherentes y no te contradigas . que no hay manera de sacar nada razonable .
sobre la noticia de que Sanchez Camacho no quiera escolta de los mosos hasta el mas tonto se negaría , tu mismo estas diciendo que están al servicio de la generalidad , yo pensé que la policía de cualquier sitio estaba al servicio de la ley .

Ya veremos si llega el momento que pasa .

ya se cuenta con una policia propia que está a la altura de las circunstancias y que en el momento adecuado, sabrán defender a quienes es su misión hacerlo. Y defender no implica enfrentarse a nadie.


o la primera parte de la frase esta equivocada o dice directamente lo contrario de la segunda parte :pena:


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Mensaje por carlos perez llera »

Una de las cosas que he aprendido del Maestro Autentic es el respeto por los temas catalanes, que yo tocaba posiblemente hasta no hace demasiado tiempo con demasiada trivialidad.
Bién uno de sus argumentos, es que el catalán es un idoma tan español como el castellano.
Y debo reconocer que tengo que darle la razón.
Su ámbito de actuación es uno, pero es tan español, como elcastellano, el gallego y el euskera
Te voy a pasar el caso a la policía.
Los mossos son polícías españoles con un ámbito de actuación determinado, pero españoles.
Efectivamente, mandados por la Generalitat, que es un gobierno autónomo de una CCAA española y qué, de momento, sigue leyes españolas.
Llegado el caso sin acuerdo entre España y cataluña, los mossos son una policía española, con un ámbito de actuación determinado y que se dió por una cesión de competencias.
No tengo yo tan claro eso de defensa a ultranza de determinadas opciones políticas catalanas.
Otra cosa, repito, es que se permita al pueblo catalán, como quiere, libremente, afrontar su futuro.
Por cierto, si, si juraron la constitución
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/barcelona/1358947135.html
saludos cordiales


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