Fuerzas Armadas del Ecuador (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Epa Ecuatoriano. ¿Tu te las imaginas y con base en tus imaginaciones respondes?

Que yo vea, y me parece que está muy claro, es que el post de MauricioA demuestra que es el propio Gob. quien promueve los proveedores no tradicionales, y hasta donde se, China nunca ha sido un proveedor tradicional de Ecuador, menos aún la India. Y por no dejar que los profesionales (FAE) decidan según su leal saber y entender qué es lo que requiere Ecuador se han llevado ya un par de fiascos.

Yo veo que todas las compras realizadas a los proveedores tradicionales han sido compras buenas, en tanto que aquellas en donde el Gob. ha metido las pesuñas... :pena:


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ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

MauricioA escribió:La dinámica de los procesos es conocida, ahora se maneja como en cualquier ministerio y el responsable final es el gobierno, eres tu quien quiere hacer creer que lo de la compra de los radares fue culpa de la FAE y que el gobierno no tiene culpa.


Para empezar cuando se habla de "culpa", es cuando se comete algún delito, como en tu caso que estas difamando en clara contravención a la ley ecuatoriana y reglas del FMG, pero punto aparte en el caso de los RADARES no se ha cometido ningún delito todavía, al menos no existe información fidedigna al respecto, asi que no se puede hablar de culpa, no en el sentido de comenter delitos.

Ahora en el mundo entero, menos en Ecuador al parecer, los programas militares SUELEN afrontar dificultades y demoras excesivas (claro hablamos de otras magnitudes), yo personalmente no creo que como tu comentas "los radares chinos no sirven para nada", si bien no es la tecnología mas avanzada del mundo entiendo que el equipamiento militar chino debe funcionar, de lo contrario las FFAA chinas son de risa y no creo que ningún iluso piense así, no creo que los radares no se enciendan, o que laven la ropa en vez de lanzar señales de onda que rebotan en objetos en el aire y retornan al receptor donde son mostaradas en una consola mostrando la posición y distancia de la aeronave, no creo que no hagan eso, sería absurdo, el problema pasa, según lo poco que se ha manifestado, en hacer data link con las aeronaves ecuatorianas y otros radares (aunque no lo creas esto no son los únicos radares que tiene el Ecuador), lamentablemente no se sabe el detalle de la demora, pero asumiendo que todo el equipamiento militar moderno es suceptible de cumplir con estándares internacionales de comunicación como que el problema podría ser de implementación de software.

Pero asumiendo que el problema del DALALINK finalmente no se pueda solucionar por culpa del proveedor (habría que leer el contrato entre la FAE y la empresa) pues se cobran las garantías del caso para recuperar lo pagado y se aplican multas, obviamente la subcomisión técnica que avaló que los radares chinos cumplian los requerimientos del concurso.

Ahora cuando hablamos de RESPONSABILIDAD pues aqui se aplica como en toda organización compleja varios niveles de competencia y responsabilidad, es obvio que la marcha del ESTADO es RESPONSABILIDAD del PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA pero de allí a decir que el Presidente es responsable directo y solidario de las acciones y omisiones de cada uno de los miembros de las FFAA, Policía y empleados públicos es tonto.

Para empezar deberias leer el -REGLAMENTO PARA CONTRATACION DE BIENES ESTRATEGICOS Y SERVICIOS CONEXOS NECESARIOS PARA LA DEFENSA NACIONAL-

La FAE y las otras fuerzas solo generan la necesidad y entonces entra el gobierno y decide a quien se le compra y cuanto se compra por eso solo se compraron 18 Supertucanos aun cuando la FAE pedía 24 para poder rotar los aparatos y no desgastarlos , por eso llegaron los Cheetah cuando sabemos que la FAE pedía F-16 y por eso se compraron los radares chinos cuando sabemos que buscaban algo mejor.


:pena: Cuanda locura en este parrafo, los malos del gobierno reducen el pedido de 24 a 18 y no compra F-16 a la FAE, que chiste, además todos sabemos que los gobiernos anteriores tenían la FAE llena de todos los aviones que desearan, tanto nuevas compras, como en mantenimiento, como dicen con LUCIO estábamos mejor, con radares, cazas, submarinos, fragatas, helos, y es precisamente este gobierno que triplica el presupuesto de defensa (642 millones US$ en año 2005 a 1700 millones en años 2012) el egoista que le niega a la FAE lo que pide.


http://www.ecuadorinmediato.com/index.p ... &id=148350

Básicamente el gobierno les dice "solo se les puede dar esto, lo quieren o no?" , ya no es como en otros tiempos cuando ellos seleccionaban al proveedor , ahora se compra bajo régimen de emergencia , sin licitación y a dedo por el gobierno.


Que locura, lo que hay que leer, supongo que puedes sostener lo que afirmas, cualquiera puede escribir tonterías.

Recuerdas deberias leer el -REGLAMENTO PARA CONTRATACION DE BIENES ESTRATEGICOS Y SERVICIOS CONEXOS NECESARIOS PARA LA DEFENSA NACIONAL-


Los militares se dejaron "pisar el poncho" como dicen en la sierra y se quedaron sin empresas militares y sin ninguna autonomía , solo falta que los vistan de "rojo , rojito".


Oye como que otro de los complejos es de los tiempo de las dictadura militares, como que te quedaste viviendo otra época, en todo el mundo los gobiernos civiles le pisan el poncho a las FFAA, incluso USA, EUROPA, RUSIA, o es que crees que los militares deben tener autonomía del GOBIERNO y tener empresas militares?

Esto no es ningun secreto , el propio Presidente anuncia ahora a quien se le va a comprar las cosas , de milagro no le compramos los radares a Iran
http://www.noticiasabc.com/2008/12/08/e ... -frontera/


Creo que debes volver a la escuela, leyendo la nota en cuestión del 2008 no dice que se va a comprar radares a Irán...

"Irán, tras la guerra de ocho años (contra Irak), forjó su propia tecnología y ahora se lo reconoce, principalmente, por la fabricación de equipos de defensa muy avanzados. (…) Los equipos son baratos y tienen radares como los que necesitamos para la frontera norte", dijo.


Pues precisamente estas demostrando que mas allá de las opiniones circunstaciales del Presidente son los estamentos técnicos militares los que deciden que comprar. O es que los helicóptres MI-117 son iranies?, los submarinos se repotenciaron en IRAN?, los Dhruvs son iranies, los DA-20 son iranies?, las lanchas de ASTINAVE son fabricadas con planos iranies?, los ECURIEL son iranies?, los ATR son iranies?, los UAV son iranies (irónicamente son israelies).

Que pieza de material militar es Iraní?, quizá los 100 HUMVEE recientemente adquiridos? :pena:


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Anderson escribió:Epa Ecuatoriano. ¿Tu te las imaginas y con base en tus imaginaciones respondes?

Que yo vea, y me parece que está muy claro, es que el post de MauricioA demuestra que es el propio Gob. quien promueve los proveedores no tradicionales, y hasta donde se, China nunca ha sido un proveedor tradicional de Ecuador, menos aún la India. Y por no dejar que los profesionales (FAE) decidan según su leal saber y entender qué es lo que requiere Ecuador se han llevado ya un par de fiascos.

Yo veo que todas las compras realizadas a los proveedores tradicionales han sido compras buenas, en tanto que aquellas en donde el Gob. ha metido las pesuñas... :pena:


Parece que el que mete las pesuñas eres tú, para variar sin saber de los que hablas. Entiende que el mismo gobierno que compró Super Tucanos, DA-20 o UAV Israelí y toda las cosas que tus complejos aceptan como buenas con que el gobierno que compra MI-117, Dhruvs, si no sabe no rebuznes.

Ahora la muletilla de los "proveedores tradicionales" es propio de la gente mas desinformada y acomplejada que hay, sin criterio propio y capacidad de análisis, para empezar alguien sabe que diablos es un proveedor tradicional para Ecuador?

Veamos hagamos un análisis.....

A principio del siglo XX (finales del XIX) adquirimos armamento británico vía Chile por tanto los británicos eran nuestros proveedores tradicionales
Luego de la primera guerra mundial adquirimos armamento italiano (2 misiones militares) y algunas armas checas y alemanas por tanto los italianos no eran nuestros proveedores tradicionales.
Durante y Luego de la SGM nos equipamos con material USA que tampoco era nuestro proveedor tradicional
En los 50s volvimos a nuestro proveedor tradicional británicos con los Cambera y Meteor
En los 60s otra vez material USA
En los 70s Y 80S viva la fiesta.... material de todas partes ALEMAN, BELGA, BRASILEÑO, SUIZO, ITALIANO, INGLÉS, USA, FRANCES e ISRAEL (de donde diablos se dice que Israel es proveedor tradicional recien apareció en los 80s)
En los 90s fusiles ALEMANES y AUSTRIACOS helicópteros RUSOS y material CHINO, por favor que alguien se entere que tenemos armas chinas desde los 90s, antiareos, antitanques.
En el siglo XXI aviones SUDAFRICANOS, HELICOPTEROS HINDUS

Para cualquiera con 5 dedos de frente se dará cuenta que lo único tradicional de las compras militares del Ecuador son la constante variación de los orígenes de los proveedores, demostrado en 100 años de historia.


MauricioA
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Mensaje por MauricioA »

no se ha cometido ningún delito todavía, al menos no existe información fidedigna al respecto, asi que no se puede hablar de culpa, no en el sentido de comenter delitos


y con el primo de fiscal general de la nacion nunca se podra probar nada, todo quedara como un lamentable incidente de 60 millones de Dolares , le hecharan tierra y usaran la propaganda del gobierno para que se olviden del asunto.

los programas militares SUELEN afrontar dificultades y demoras excesivas (claro hablamos de otras magnitudes), yo personalmente no creo que como tu comentas "los radares chinos no sirven para nada",

la empresa ya esta en la lista de los incumplidos con el estado, en este momento esos radares ya no sirven para nada y se pudriran bajo la lluvia que es lo que le sucede a todo lo que llega a esa etapa, seguramente las garantias ya expiraron y no exigieron que las vuelvan a renuevar y tampoco se podra recuperar el dinero, estos casos terminan en abondono total como sucedio con la procesadora de basura de Guayaquil

lamentablemente no se sabe el detalle de la demora

eso es lo que exigen saber todos y el gobierno oculta

Ahora cuando hablamos de RESPONSABILIDAD pues aqui se aplica como en toda organización compleja varios niveles de competencia y responsabilidad


asi es, el principal culpable fue el ex-ministro de Defensa por darles extensiones al proveedor sin asegurarse de tener las garantias vigentes, como repito las garantias se sacan por el tiempo estimado de entrega , no seria la primera vez que se dejan expirar las garantias


Básicamente el gobierno les dice "solo se les puede dar esto, lo quieren o no?"

supongo que puedes sostener lo que afirmas


si puedo, solo basta ver lo que sucedio con el reemplazo de los AVRO y la oferta de los MA60 chinos
http://www.lahora.com.ec/index.php/noti ... chino.html
el gobierno ya habia hasta firmado el credito y la FAE los rechazo

los malos del gobierno reducen el pedido de 24 a 18

que, acaso no fue asi?
http://www.elmercurio.com.ec/240670-ecu ... rasil.html

o es que crees que los militares deben tener autonomía del GOBIERNO y tener empresas militares?

si, el gobierno no deberia interferir en los procesos normales de las FFAA y no debio quitarles el control de las empresas estrategicas

en todo el mundo los gobiernos civiles le pisan el poncho a las FFAA
,

Código: Seleccionar todo

mas allá de las opiniones circunstaciales del Presidente son los estamentos técnicos militares los que deciden que comprar

mas bien las FFAA solo pueden negarse a recibir lo que el gobierno selecciona, mira que te contradices , primero afirmas que esta bien que el gobierno le "pise el poncho" a las FFAA y despues dices que las FFAA tienen libertad para escoer lo que quieren, no tiene sentido...................


MauricioA
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Mensaje por MauricioA »

Para cualquiera con 5 dedos de frente se dará cuenta que lo único tradicional de las compras militares del Ecuador son la constante variación de los orígenes de los proveedores, demostrado en 100 años de historia.


nuestros proveedores son esencialmente occidentales , el poco equipo Ruso tiene componentes occidentales y la experiencia con lo chino es mala desde que se compraron los cañones AAA de 37mm cuyo director de tiro nunca funsiono bien y al final quedaron como piezas manuales.
en cuanto a malas experiencias los chinos van ganando con camiones que se dañaron en pocos años y radares que nunca se recibieron, con esto creo que quedaran afuera


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

ecuatoriano escribió:Veamos hagamos un análisis.....

Muy buen análisis aquel que se hace escogiendo con pinzas las cuatro cosas que te convienen. Luego hablas de...

de la gente mas desinformada y acomplejada que hay, sin criterio propio y capacidad de análisis


:pena:


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Mensaje por favek »

La verdad que soy neófito en éste asunto, por eso quiero preguntar¿ cuánto se ha pagado hasta ahora por los radares chinos?. Alguna vez me parece que leí 20 millones. La otra pregunta : ¿ es la transacción de compra de los radares chinos parte de un crédito del gobierno de ese país?. Lo digo, porque tambien me parece haber leído, que el pago se daría con un crédito de China, !ojo!, estoy preguntando no asegurando.

Slds,


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Mensaje por ecuatoriano »

MauricioA escribió:y con el primo de fiscal general de la nacion nunca se podra probar nada, todo quedara como un lamentable incidente de 60 millones de Dolares , le hecharan tierra y usaran la propaganda del gobierno para que se olviden del asunto.


Como es eso del Primo?, aclara. Aqui no se va a olvidar nada, pero primero dejemos la histeria, cuando se estrelló un Dhruv la histeria de gente como tú decia que esos aparatos no servian para nada, peor para volar, pero cuando se estrelló un ST nadie dijo nada, sarta de acomplejados. Lo único cierto es que hay una demora en la entrada en funcionamiento OPERATIVO de los radares, según se mencionó por problemas en el DATALINK.

la empresa ya esta en la lista de los incumplidos con el estado, en este momento esos radares ya no sirven para nada y se pudriran bajo la lluvia que es lo que le sucede a todo lo que llega a esa etapa, seguramente las garantias ya expiraron y no exigieron que las vuelvan a renuevar y tampoco se podra recuperar el dinero, estos casos terminan en abondono total como sucedio con la procesadora de basura de Guayaquil


Puedes demostrar lo que afirmas, con documentos no con tu febril imaginación.

eso es lo que exigen saber todos y el gobierno oculta


Claro los radares se operan en Carondelet :alegre: , mira si la prensa fuera mas profesional podría esforzarse en hacer las preguntas correctas al Comandante de la FAE y aclarar mas el tema, la última versión oficial es que están en etapas de prueba.

asi es, el principal culpable fue el ex-ministro de Defensa por darles extensiones al proveedor sin asegurarse de tener las garantias vigentes, como repito las garantias se sacan por el tiempo estimado de entrega , no seria la primera vez que se dejan expirar las garantias


Oye y tu no sabes que se les dió prórroga a los astilleros chilenos por el contrato de los submarinos, o que se le dió prorroga a los israelies en la entrega de los UAV, pero bueno veamos como sabes que las garantías no están vigentes, me gustaría que compruebes lo que afirmas.

Básicamente el gobierno les dice "solo se les puede dar esto, lo quieren o no?"

supongo que puedes sostener lo que afirmas


si puedo, solo basta ver lo que sucedio con el reemplazo de los AVRO y la oferta de los MA60 chinos
http://www.lahora.com.ec/index.php/noti ... chino.html
el gobierno ya habia hasta firmado el credito y la FAE los rechazo


El problema con los afiebrados es que interpretan las cosas de la forma mas retocida sin saber nada de nada, el tema de los MA-60 siendo un medio de transporte es posible ser adquirido con préstamo (constitucionalmente esta prohibido que las armas se puedan adquirir con crédito), en este caso con un préstamo gobierno a gobierno como el que se usó para adquirir los Mi-117 (los gobiernos a veces financian estas operaciones para darle trabajo a sus empresas e impulsar así su economía), y claro los que en un principio estuvieron de acuerdo y luego cambiaron de opinión fuerón la FAE, y seguramente tienen todo el derecho, ahora en tu cabecita debe entrar que el gobierno chino seguramente esta gustoso de financiar la compra de material chino a otros gobiernos pero no financiará la compra de material de otros países para Ecuador, siendo así el préstamo simplemente no se pudo usar, y claro para adquirir aviones de otra procedencia se tendría que conseguir desde el financiamiento o hacer caja para pagarlos de contado, entido que la FAE desea dotarse de c-295 para el transporte de pasajeros y transporte táctico.




Vaya el gobierno que elevó el presupuesto de las FFAA de 650 a 1700 millones es el tacaño? :pena: . La realidad es que se redujo el pedido de ST, pagados al contado, para usar esos recursos para la compra de los Cheetahs, fue desición de la FAE, una vez mas hay que recordar que no se puede hacer préstamos externos para comprar armas, se las deben pagar al contado, la constitución manda. Hace un tiempo VISTAZO en su portada se quejaba de que para que tanta compra de armas.

http://www.vistazo.com/impresa/pais/?id=4501#

“Va a ser invertido en la recuperación de la aviación supersónica, que también es de suma importancia para la defensa del territorio nacional, de la soberanía”, señaló.




o es que crees que los militares deben tener autonomía del GOBIERNO y tener empresas militares?

si, el gobierno no deberia interferir en los procesos normales de las FFAA y no debio quitarles el control de las empresas estrategicas


Pues bajáte de esa nube, que las FFAA son parte del estado y deben ser gestionadas por el gobierno como resulta ser en todos los países democráticos del mundo, o es que existe un país donde los militares hagan lo que les dé la gana?. Sobre empresas estratégicas como el Hotel Marriot es de risa, las únicas empresas realmente militares son Santa Barbara, fábrica de municiones y poco mas, y entiendo que la siguen administrando, además curiosamente este gobierno ha sido acusado por gente como tú precisamente por darle el control a los militares de ciertas empresas como Petroecuador y usar el cuerpo de ingenieros del ejército para realizar obras viales.


en todo el mundo los gobiernos civiles le pisan el poncho a las FFAA
,

Código: Seleccionar todo

mas allá de las opiniones circunstaciales del Presidente son los estamentos técnicos militares los que deciden que comprar

mas bien las FFAA solo pueden negarse a recibir lo que el gobierno selecciona, mira que te contradices , primero afirmas que esta bien que el gobierno le "pise el poncho" a las FFAA y despues dices que las FFAA tienen libertad para escoer lo que quieren, no tiene sentido...................
[/quote]

Es increible que tenga que aclararte que las FFAA, como poder militar, esta subordinado al poder civil, eso es del libro, discutir al respecto es de locos.

Ahora bien los militares en su campo de acción como los médicos en el ministerio de salud como "expertos en su campo" son los que mejor conocen los activos que requieren para cumplir con su labor, el gobierno provee los fondos en la medida de sus capacidades y claro que toma las desiciones extratégicas en base al consejo de los propios especialistas del sector público, ni mas ni menos.


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Mensaje por ecuatoriano »

favek escribió:La verdad que soy neófito en éste asunto, por eso quiero preguntar¿ cuánto se ha pagado hasta ahora por los radares chinos?. Alguna vez me parece que leí 20 millones. La otra pregunta : ¿ es la transacción de compra de los radares chinos parte de un crédito del gobierno de ese país?. Lo digo, porque tambien me parece haber leído, que el pago se daría con un crédito de China, !ojo!, estoy preguntando no asegurando.

Slds,


Hola Favek

Yo creo que los radares se están comprando "al contado", esto es que se pagó un anticipo y se paga el saldo al aceptar el cumplimiento del contrato, lo digo porque creo que los radares son parte de un sistema de defensa, entonces se lo asimila como armas que según la constitución no pueden financiarse con préstamos extranjeros.


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Mensaje por ecuatoriano »

MauricioA escribió:
Para cualquiera con 5 dedos de frente se dará cuenta que lo único tradicional de las compras militares del Ecuador son la constante variación de los orígenes de los proveedores, demostrado en 100 años de historia.


nuestros proveedores son esencialmente occidentales , el poco equipo Ruso tiene componentes occidentales y la experiencia con lo chino es mala desde que se compraron los cañones AAA de 37mm cuyo director de tiro nunca funsiono bien y al final quedaron como piezas manuales.
en cuanto a malas experiencias los chinos van ganando con camiones que se dañaron en pocos años y radares que nunca se recibieron, con esto creo que quedaran afuera


A ver, a ver, ya veo lo que tu dices es que los proveedores deben ser rubios y ojos azules? :alegre: :alegre:, esos te gustan? .

"el poco equipo Ruso tiene componente occidentales" :pena: osea nuestro mejor sistema de defensa aérea es poco equipo, además que somos tan giles que compramos helos rusos para seguramente ponerles motores "occidentales" y los rusos son tan giles que nos los financian y yo no sé como alguien puede llamar a los Mi-117 "el poco equipo" siendo el caballo de carga de la aviación del ejército.

Imagen

así que los camiones chinos se dañaron en pocos años, debo suponer que los camiones "occidentales" nuncan se dañan ni necesitan mantenimiento?, y claro nadie se acuerda de los RED ARROW del ejército ecuatoriano.

http://api.ning.com/files/fCJLiHF*4Nv-d ... haRoja.jpg


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Mensaje por comando_pachacutec »

Al final de cuentas, la culpa es del gobierno que las compra (No del presidente de manera directa-personal, si del gobierno en general y el presidente que es el responsable del gobierno) Y si el presidente fue mal informado, deben rodar las cabezas de quienes lo informaron (civiles o militares), si el lo decidió después de evaluar las opciones... es su entera responsabilidad como funcionario gubernamental. Así de fácil.

Ahora:

Si el repite que (como en los videos) el sistema se va a implementar, que si o si, tiempo, etc... esta asumiendo la responsabilidad política de la compra.

Para el resto esta Mastercard... ah no! La contraloria!

Saludos


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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

A ver, a ver, ya veo lo que tu dices es que los proveedores deben ser rubios y ojos azules? :alegre: :alegre:, esos te gustan? .

"el poco equipo Ruso tiene componente occidentales" :pena: osea nuestro mejor sistema de defensa aérea es poco equipo, además que somos tan giles que compramos helos rusos para seguramente ponerles motores "occidentales" y los rusos son tan giles que nos los financian y yo no sé como alguien puede llamar a los Mi-117 "el poco equipo" siendo el caballo de carga de la aviación del ejército.


Esos OSA fueron adquiridos a Nicaragua (mas especificamente a la Fuerza Area Sandinista) a precio de gallina con peste, y fueron parte de un lote de armamento ruso/chino que se vendio al desmovilizarse esta fuerza armada alla por 1993-1997, el lote incluia 2 Mil-Mi117, los referidos OSA con todos sus vehiculos de apoyo, un lote de SA-14´s Igla, zu-23-2 AAA, un lote de RPG-7´s, 40(+/-) vehiculos varios, radios de apoyo (todos obsoletos) y dos AN-2 Colt (en calidad de chatarra que la logica me dice los dejaron botados alla) TODO ESO por la bicoca de usd 20 millones, si tomas en cuenta que AUN no se saldaba el conflicto del Cenepa, era una oportunidad que no se podia desperdiciar(y creo que dentro de estas "oportunidades" (toco de oido, perdon si me equivoco)estuvo tambien el asunto de la chatarra que se compro a Argentina.Los BM-21 que usa el Ejercito, son de ese origen tambien(cuando se desmovilizo el ejercito Sandinista), pero estos fueron adquiridos antes del conflicto y se reforzaron despues con los RM-70 adquiridos a los Checos

Lo de los Red Arrow es otra historia,(y de paso, la llegada de equipo chino a las FFAA), cuando se avisoraba un "rematch" contra Peru en 1998, y bajo la hipocresia de que por ser garantes del tratado de Rio, nuestros proovedores no nos podian vender(en realidad, oferta existieron,claro todas trianguladas pero casi a 3 o 4 veces el valor!) Ecuador se encontro con la encrucijada de que necesitabamos armas de urgencia y no habia donde comprar asi que se toco la puerta a China, donde se compraron cientos de cañones antiaereos de diferente tipo, versiones chinas del SA-7 (si "7", ni siquiera 14) RPG-7´s, radares de tiro para la AAA, y misiles antitanque HJ-8(el famoso "Red Arrow"), cocinas de campaña, equipos de comunicacion, tiendas de campaña,granadas y un corto etc, TODO fue entregado antes y durante 1998, menos los famosos Red Arrow, ya que estos, que si eran nuevos de paquete, llegaron al pais entre el 2000 o despues(una vez mas, toco de oido respecto al HJ-8 y su fecha de entrada en servicio al pais, alguien me corrija por favor), China por su parte, en agradecimiento por la compra, nos dono uniformes, que, al estar diseñados para la contextura de los asiaticos (muy delgados) terminaron en los diferentes liceos militares del pais (no se si alguien recuerda esto, yo si, por que los vi, eran una mezcla de verdes esmeralda).TODO este equipo, tuvo una duracion de A LO MUCHO 5 años de funcionamiento, tanto asi, que aquellos que han tenido la suerte de visitar Taura, veran las filas de AAA arrumada entre el hangar de los Kfir y el del F-1, en calidad de chatarra, NUNCA funcionaron bien, y si fueran tan excelentes los Red Arrow, AUN LOS SEGUIRIAMOS COMPRANDO, cuando es publico y notorio que se adquirio Spikes y se piensa adquirir mas.

Ecuador recurrio a China y a Rusia (hablo antes de este gobierno) por diferentes razones, emergencia, oportunidad por el precio (camiones Ural para la Infanteria de Marina, alla cuando se desplomo la Union Sovietica) mas no cuando se trata de un proyecto nacido de un requerimiento en base a una necesidad operativa(ultimo ejemplo, no veo DRHUV´s en el ejercito ni helicopteros chinos, yo veo Eurocopters recien compraditos, ni hablar de la Policia).
El ejemplo de los Mi-117 es tendencioso, ya la Aviacion del Ejercito los operaba (leer mas arriba) con excelentes resultados en su tipo (pesado, perfecto para operar en altitudes que, Oh Sopresa! tenemos) con una diferencia de precios abismal entre los Mi-117 entre 8 a 17 millones, contra el Superpuma que esta entre los 21 a los 24(Cougar) millones.Pero el modelo, ya lo operabamos.

A mi parecer, la culpa recae en la cabeza del Ministerio de Defensa, no se podria decir como hubieran sido las cosas con la tragicamente fallecida Ministra, pero si que se realizaron decisiones TORPES por parte de su reemplazo, un personaje completamente ajeno e impreparado para la cartera que asumio. AH! y no me vengan con los Supertucanos, que eso, fue de Lucio (y antes de que brinquen por alli con mis afinidades politicas, Lucio nunca ha sido de mi agrado, pero eso es otro tema).

Saludos
JG


favek
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Mensaje por favek »

ecuatoriano escribió:
favek escribió:La verdad que soy neófito en éste asunto, por eso quiero preguntar¿ cuánto se ha pagado hasta ahora por los radares chinos?. Alguna vez me parece que leí 20 millones. La otra pregunta : ¿ es la transacción de compra de los radares chinos parte de un crédito del gobierno de ese país?. Lo digo, porque tambien me parece haber leído, que el pago se daría con un crédito de China, !ojo!, estoy preguntando no asegurando.

Slds,


Hola Favek

Yo creo que los radares se están comprando "al contado", esto es que se pagó un anticipo y se paga el saldo al aceptar el cumplimiento del contrato, lo digo porque creo que los radares son parte de un sistema de defensa, entonces se lo asimila como armas que según la constitución no pueden financiarse con préstamos extranjeros.


Gracias Ecuatoriano por la respuesta.

Slds,


MauricioA
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Mensaje por MauricioA »

Como es eso del Primo?, aclara. Aqui no se va a olvidar nada, pero primero dejemos la histeria, cuando se estrelló un Dhruv la histeria de gente como tú decia que esos aparatos no servian para nada, peor para volar, pero cuando se estrelló un ST nadie dijo nada, sarta de acomplejados. Lo único cierto es que hay una demora en la entrada en funcionamiento OPERATIVO de los radares, según se mencionó por problemas en el DATALINK.


Aqui no se va a olvidar nada..................... en términos legales , el Fiscal General es medio hermano de los primos de Correa , osea , medio primo :thumbs: , en todo caso no es nada ilegal así que no te preocupes que nadie esta acusando a nadie de nada

El actual postulante a fiscal general de la Nación, Galo Chiriboga Zambrano, es hijo del segundo compromiso de Joaquín Chiriboga, tío abuelo político del presidente Rafael Correa, y, en consecuencia, hermano de padre de los primos en segundo grado del mandatario.

Joaquín Chiriboga primero se casó con Delia Correa Jurado, única hermana de Rafael Antonio Correa Jurado, abuelo de Rafael Correa, luego se divorció de Delia y se casó con Carmela Zambrano, matrimonio del que nació Galo Chiriboga, quien en este Gobierno ha desempeñado varios cargos públicos.

Chiriboga fue designado por el presidente Rafael Correa ministro de Minas y Petróleos desde el 23 de julio del 2007 hasta el 8 de octubre del 2008 en reemplazo de Alberto Acosta, quien renunció para encabezar la lista de asambleístas nacionales a la Constituyente de Montecristi y embajador del Ecuador en España desde el 23 de diciembre del 2009 hasta el 3 de febrero del 2011.

También fue abogado del presidente en el juicio en contra del Banco Pichincha que incluyó a Correa en la Central de Riesgos como deudor moroso. Correa ganó el juicio y recibió una indemnización de $ 600 mil.

Entre el cargo de ministro de Minas y su designación como embajador, Chiriboga también participó en las elecciones primarias del movimiento de gobierno PAIS para candidato a alcalde de Quito, pero su contendor Augusto Barrera fue el elegido.

Fabricio Correa, hermano del presidente Rafael Correa, sostuvo ayer que los primos “más queridos” de su papá eran los Chiriboga Correa, de los cuales, Galo Chiriboga es el hermano menor de padre, reconoce que no existe parentesco sanguíneo con el actual candidato a fiscal general, pero recalcó que “hay una gran relación familiar”.

Desde España, Galo Chiriboga ratificó que es hijo de Joaquín Chiriboga Valencia, quien nació en 1899 en Riobamba, según el documento de identidad del segundo.

El candidato a fiscal general admitió que su padre tuvo un primer matrimonio con Delia Correa Jurado y luego se casó con su madre, Carmela Zambrano. “¿Cuál es mi parentesco? Ninguna vinculación familiar, por favor... mis hermanos sí pues, ellos son hijos de mi padre, pero no tengo ninguna relación con la familia Correa... yo no tengo ninguna relación con Rafael Correa, ni con su hermano, ni con su hermana, yo soy Chiriboga Zambrano”, concluyó el candidato a fiscal.

Tras los cuestionamientos al proceso de selección del fiscal general, el presidente Rafael Correa hizo público su apoyo a la candidatura del medio hermano de sus primos.

“Revisen por donde quieran el concurso. Galo Chiriboga ganó por los ocho costados, tiene las mejores calificaciones en el examen escrito, tiene las mejores calificaciones”, dijo en esa ocasión el mandatario.

Requisitos

Una de las irregularidades identificadas en el concurso de oposición y méritos fue que Chiriboga solo habría impartido cuatro días de docencia universitaria y no el mínimo de seis meses como exigen los requisitos, lo cual le llevaría a perder un punto.

El plazo para que los postulantes a fiscal general presenten sus pedido de recalificación concluirá mañana.


http://www.eluniverso.com/2011/05/03/1/ ... comun.html


en cuanto a los radares , ya es muy tarde para ponerte a defender una simple demora en la entrega. ese cuento lo vienen repitiendo un año, la realidad es que la FAE los rechazo y la empresa esta ahora en la lista de las empresas incumplidas con el estado
http://www.defensa.gob.ec/wp-content/up ... plidos.pdf

al momento dice que existe un acta de mediacion interpuesta en la contraloria
pero el contrato fue removido de la lista de contratos pendientes por lo que ya no se puede hablar de demoras en la entrega. los radares para los C-235 estan demorados pero siguen en la lista de contratos pendientes y aun no la pasan a la lista de incumplidos
http://www.defensa.gob.ec/wp-content/up ... ratos-de-Régimen-Especial-.pdf


favek
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Fuerzas Armadas del Ecuador

Mensaje por favek »

Jorge Gonzales escribió:
A ver, a ver, ya veo lo que tu dices es que los proveedores deben ser rubios y ojos azules? :alegre: :alegre:, esos te gustan? .

"el poco equipo Ruso tiene componente occidentales" :pena: osea nuestro mejor sistema de defensa aérea es poco equipo, además que somos tan giles que compramos helos rusos para seguramente ponerles motores "occidentales" y los rusos son tan giles que nos los financian y yo no sé como alguien puede llamar a los Mi-117 "el poco equipo" siendo el caballo de carga de la aviación del ejército.


Esos OSA fueron adquiridos a Nicaragua (mas especificamente a la Fuerza Area Sandinista) a precio de gallina con peste, y fueron parte de un lote de armamento ruso/chino que se vendio al desmovilizarse esta fuerza armada alla por 1993-1997, el lote incluia 2 Mil-Mi117, los referidos OSA con todos sus vehiculos de apoyo, un lote de SA-14´s Igla, zu-23-2 AAA, un lote de RPG-7´s, 40(+/-) vehiculos varios, radios de apoyo (todos obsoletos) y dos AN-2 Colt (en calidad de chatarra que la logica me dice los dejaron botados alla) TODO ESO por la bicoca de usd 20 millones, si tomas en cuenta que AUN no se saldaba el conflicto del Cenepa, era una oportunidad que no se podia desperdiciar(y creo que dentro de estas "oportunidades" (toco de oido, perdon si me equivoco)estuvo tambien el asunto de la chatarra que se compro a Argentina.Los BM-21 que usa el Ejercito, son de ese origen tambien(cuando se desmovilizo el ejercito Sandinista), pero estos fueron adquiridos antes del conflicto y se reforzaron despues con los RM-70 adquiridos a los Checos

Lo de los Red Arrow es otra historia,(y de paso, la llegada de equipo chino a las FFAA), cuando se avisoraba un "rematch" contra Peru en 1998, y bajo la hipocresia de que por ser garantes del tratado de Rio, nuestros proovedores no nos podian vender(en realidad, oferta existieron,claro todas trianguladas pero casi a 3 o 4 veces el valor!) Ecuador se encontro con la encrucijada de que necesitabamos armas de urgencia y no habia donde comprar asi que se toco la puerta a China, donde se compraron cientos de cañones antiaereos de diferente tipo, versiones chinas del SA-7 (si "7", ni siquiera 14) RPG-7´s, radares de tiro para la AAA, y misiles antitanque HJ-8(el famoso "Red Arrow"), cocinas de campaña, equipos de comunicacion, tiendas de campaña,granadas y un corto etc, TODO fue entregado antes y durante 1998, menos los famosos Red Arrow, ya que estos, que si eran nuevos de paquete, llegaron al pais entre el 2000 o despues(una vez mas, toco de oido respecto al HJ-8 y su fecha de entrada en servicio al pais, alguien me corrija por favor), China por su parte, en agradecimiento por la compra, nos dono uniformes, que, al estar diseñados para la contextura de los asiaticos (muy delgados) terminaron en los diferentes liceos militares del pais (no se si alguien recuerda esto, yo si, por que los vi, eran una mezcla de verdes esmeralda).TODO este equipo, tuvo una duracion de A LO MUCHO 5 años de funcionamiento, tanto asi, que aquellos que han tenido la suerte de visitar Taura, veran las filas de AAA arrumada entre el hangar de los Kfir y el del F-1, en calidad de chatarra, NUNCA funcionaron bien, y si fueran tan excelentes los Red Arrow, AUN LOS SEGUIRIAMOS COMPRANDO, cuando es publico y notorio que se adquirio Spikes y se piensa adquirir mas.

Ecuador recurrio a China y a Rusia (hablo antes de este gobierno) por diferentes razones, emergencia, oportunidad por el precio (camiones Ural para la Infanteria de Marina, alla cuando se desplomo la Union Sovietica) mas no cuando se trata de un proyecto nacido de un requerimiento en base a una necesidad operativa(ultimo ejemplo, no veo DRHUV´s en el ejercito ni helicopteros chinos, yo veo Eurocopters recien compraditos, ni hablar de la Policia).
El ejemplo de los Mi-117 es tendencioso, ya la Aviacion del Ejercito los operaba (leer mas arriba) con excelentes resultados en su tipo (pesado, perfecto para operar en altitudes que, Oh Sopresa! tenemos) con una diferencia de precios abismal entre los Mi-117 entre 8 a 17 millones, contra el Superpuma que esta entre los 21 a los 24(Cougar) millones.Pero el modelo, ya lo operabamos.

A mi parecer, la culpa recae en la cabeza del Ministerio de Defensa, no se podria decir como hubieran sido las cosas con la tragicamente fallecida Ministra, pero si que se realizaron decisiones TORPES por parte de su reemplazo, un personaje completamente ajeno e impreparado para la cartera que asumio. AH! y no me vengan con los Supertucanos, que eso, fue de Lucio (y antes de que brinquen por alli con mis afinidades politicas, Lucio nunca ha sido de mi agrado, pero eso es otro tema).

Saludos
JG


Estimado Jorge, por lo que puedo leer, los antiaéreos de 23 mm chinos, ya no funcionan. Y que pasó con los de 37mm del mismo orígen. Ahora bien, porque no funcionan aquí: por falta de mantenimiento, repuestos o personal capacitado, ya que en otros países siguen funcionando y muy bien.

Slds,


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