Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Gaspacher
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

carlos perez llera escribió:
Gaspacher escribió:
Las elecciones pasadas a las que se refería sahel??

jod@# carlos, me da la impresión que estas desincronizado :confuso: :confuso:

Que narices??
el catalán que no vaya a votar...


carlos, que sahel y yo hablábamos de las pasadas elecciones, no de unas futuras

ya fueron a votar...


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Parezco un Mihura ante el trapo...
:pena: :pena:
MIl sorrys...


simplemente, hola
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

:risa3: :risa2: :risa2:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

De Quiros!! :alegre: seguro..
:guino: :guino:
jejejeje :wink:


simplemente, hola
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Esos mapas están muy bien , pero una cosa es ir a votar con el trasfondo de vivir mejor , mas dinero , prebendas a tutiplen y otra cuando la realidad sera todo lo contrario , crees que la gente votara igual , el 80% en cuanto les cale la realidad que sera que dejaran de ser Españoles , de la UE y cuando vengan a su tierra tendrán que venir como extranjeros y con pasaporte :confuso1: le dan 2 patadas a la independencia .
Los afincados en Cataluña y de procedencia de fuera que son la mayoría están acostumbrados a que nunca pasa nada , se menea el árbol y se recogen nueces , no como se hacia en el País Vasco , pero al final era lo mismo . tu ponles delante de lo que no tendrá vuelta atrás y ya veremos y si encima vivirán peor ni te cuento .

Yo no tendría problema en ninguna consulta pero con toda la cruda realidad y sin engaños . por supuesto que antes de la consulta , las deudas de cada cual reconocidas y su forma de pago , las empresas o se mojan o que se preparan para el día después y después que se pongan todos los inconvenientes ( por que se parte uno de risa con las maravillas del día después ) a votar .

me parece que a mas de uno le da la risa .

Un saludo .


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

si, no cabe duda que lo hace, sí...
:alegre: :alegre: :alegre: :aplausos3: :aplausos3:
Tu te crees que una hipotética independencia sería como tu dices??
saludos cordiales


simplemente, hola
ñugares
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Mensaje por ñugares »

hombre pues no hace falta ser muy inteligente que se acercaría mas a lo que digo yo que a lo que dicen los otros incluido tu , aparte que yo creo y ya lo e dicho por activa y por pasiva que si se dan todos los datos y no se engaña al personal de independencia nada de nada .
Hombre si piensas que la parte mas débil va a imponer al resto lo que ellos piensen , van de cul* ellos ...y tu :green:

Lo mejor del asunto que aquí nadie viene con proposiciones , que al resto del estado no gustaran mas o menos , la mayoría viene con imposiciones y francamente yo creo que por las buenas lo mismo llegábamos a algún entendimiento aunque estaría difícil , con exigencias ...... ni a por billetes de 500 € de esos que dicen que hay pero que nadie los ve :alegre:

Aparte que te das cuenta como todos rehuyen la parte mas importante la del la pasta gansa , después me dice interesao a mi :evil:

un saludo .


Sahel
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Mensaje por Sahel »

ñugares escribió:Esos mapas están muy bien , pero una cosa es ir a votar con el trasfondo de vivir mejor , mas dinero , prebendas a tutiplen y otra cuando la realidad sera todo lo contrario , crees que la gente votara igual , el 80% en cuanto les cale la realidad que sera que dejaran de ser Españoles , de la UE y cuando vengan a su tierra tendrán que venir como extranjeros y con pasaporte :confuso1: le dan 2 patadas a la independencia .
Los afincados en Cataluña y de procedencia de fuera que son la mayoría están acostumbrados a que nunca pasa nada , se menea el árbol y se recogen nueces , no como se hacia en el País Vasco , pero al final era lo mismo . tu ponles delante de lo que no tendrá vuelta atrás y ya veremos y si encima vivirán peor ni te cuento .

Yo no tendría problema en ninguna consulta pero con toda la cruda realidad y sin engaños . por supuesto que antes de la consulta , las deudas de cada cual reconocidas y su forma de pago , las empresas o se mojan o que se preparan para el día después y después que se pongan todos los inconvenientes ( por que se parte uno de risa con las maravillas del día después ) a votar .

me parece que a mas de uno le da la risa .

Un saludo .


Pues tengo que decirte que la campaña de CIU en las elecciones fue bastante paupérrima, de hecho, se dedicaron a colocar cartelitos y poco más, se relajaron mucho y podrían haberselo currado bastante más. Es más, ''la campaña del miedo'' de los medios de comunicación, politicos, etc que estaban en contra de la independencia fue lo más notorio de todo, por lo que la vendida de moto me parece que la están dando ''los del otro lao''. Y la realidad es la misma de hace un par de meses y será la misma dentro de otro par de meses, la gente ya asume que dejarán de pertenecer a España desde el momento en que se proclama el nuevo estado, por tanto, no tiene sentido que voten a los partidos que hacen campaña por el proceso soberanista. Por lo que ya te adelanto que en el mapa no habrán grandes cambios, no obstante, ''los coloretes'' prefiero dejarlos para cuando toque votar, entonces veremos como está el panorama, lo único que podemos hacer ahora es especular y reavivar las discusiones en base a temas sin sentido.

Una pregunta, hemos quedado en que yo aceptaba la divisibilidad de Cataluña pudiendo resultar independientes o re-anexionadas por España los territorios que abran un proceso democrático constituyente y así lo declaren, pero...¿En el caso de que el SI pierda el referéndum, los territorios donde el SI ha ganado, tendrán derecho de constituir este nuevo estado? Lo pregunto por curiosidad, ya que aplicamos la misma manera de medir. Es cierto, no podemos obligar a nadie a pertenecer a un estado que no quiere, pero...si podemos obligar a los otros a estar en un estado que tampoco quieren? A ver que me dices.

Por cierto, las próximas elecciones generales del estado, propongo que en las comunidades autónomas donde no gane el PP, se haga un estado diferente, total, los ciudadanos de esos territorios tienen derecho a no estar gobernados bajo un partido que no quieren. Visto de esta manera, mejor será que no se celebren más elecciones generales y autonómicas y nos limitemos a las municipales.

Por cierto, los que están exigiendo cosas no sé quien son, pero no sé yo si somos los de aquí. A las declaraciones del conseller de justicia de hoy me remito: ''El proceso soberanista y la consulta, tiene que ser pactando con Madrid'', además, Artur Mas ya dijo el otro dia que rechazaba por ahora la declaración unilateral de independencia y que prefería hacerlo lo mas legalmente posible, pactando con Madrid las condiciones. Por tanto, ya tienes pruebas claras de que no solo no se descarta el hacer las cosas hablándolas con Madrid, si no que se prioriza esta manera de hacer. Por tanto ¿Quien exige? No lo sé.

Sobre lo de que los ciudadanos españoles no catalanes que viven hoy en dia en Cataluña, el hecho de que dejaran de ser españoles, en mi opinión, lo que la generalitat tendría que hacer es esto: ''El ciudadano de nacionalidad española que se encuentre residiendo en Cataluña en el momento de la proclamación del estado, sea cual fuere su lugar de nacimiento y sea cual fuere el tiempo de estancia en Cataluña, tendrá derecho a la nacionalidad catalana. Dicha nacionalidad se podrá complementar con la nacionalidad española por derecho de doble nacionalidad, aunque la españolidad del ciudadano quedará remitida a criterio de las instituciones públicas de la Nación española. En caso de que el reino de España denegara la doble nacionalidad a estos ciudadanos, siempre podrán preservar su nacionalidad catalana de pleno derecho. En caso de que sea negada la doble nacionalidad y el particular manteniese la nacionalidad española en lugar de la catalana, por el hecho de su residencia en el momento de la proclamación del estado, obtendrá automáticamente la residencia legal ''.

Que tengas un buen dia.


Sahel
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Mensaje por Sahel »

Los afincados en Cataluña y de procedencia de fuera que son la mayoría


Siento decirte que no es así. Segun las estadísticas oficiales de la generalitat, más del 60% de la actual población ha nacido en la comunidad autónoma de Cataluña. Los hijos de los no-catalanes que llegaron a partir de la década de los 60 hoy en dia no mantienen apenas vínculos con la tierra de sus padres o sus abuelos, eso cuando directamente no son los militantes más radicales. De hecho, aproximadamente el 30% de la militancia del catalanismo viene de este colectivo, que son precisamente los que más han decantado la balanza. Seguro que te suenan estos nombres: Carod-Rovira, Alfons López-Tena, Junqueras, David Fernández Ramos, Joan Ridao, Jordi Sánchez, Sebastià Tatalvull, etc, etc...Te puedo asegurar que paradójicamente, todos estos que son los que menos generaciones tienen en Catalunya, son los que en gran medida constituyen el sector más duro del independentismo.

Por cierto, tendrías que pasarte por según que pueblos de Andalucía, Extremadura, Castilla o Aragón en verano, cuando los trabajadores llegados a partir de los 60 vuelven al pueblo de veraneo para pasar las vacaciones y se llevan a sus hijos (nacidos y criados en Cataluña), tendrías que ver los follones entre estos jóvenes y los jóvenes del pueblo en si. Yo he presenciado estos actos y...llueven ostias como panes desde todos los lados. Sobretodo en Zaragoza y Andalucía, especialmente.


ventura
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Mensaje por ventura »

Sobre lo de que los ciudadanos españoles no catalanes que viven hoy en dia en Cataluña, el hecho de que dejaran de ser españoles, en mi opinión, lo que la generalitat tendría que hacer es esto: ''El ciudadano de nacionalidad española que se encuentre residiendo en Cataluña en el momento de la proclamación del estado, sea cual fuere su lugar de nacimiento y sea cual fuere el tiempo de estancia en Cataluña, tendrá derecho a la nacionalidad catalana. Dicha nacionalidad se podrá complementar con la nacionalidad española por derecho de doble nacionalidad, aunque la españolidad del ciudadano quedará remitida a criterio de las instituciones públicas de la Nación española. En caso de que el reino de España denegara la doble nacionalidad a estos ciudadanos, siempre podrán preservar su nacionalidad catalana de pleno derecho. En caso de que sea negada la doble nacionalidad y el particular manteniese la nacionalidad española en lugar de la catalana, por el hecho de su residencia en el momento de la proclamación del estado, obtendrá automáticamente la residencia legal ''.



Entonces si un ciudadano nacido en barcelona ( por ejemplo) no entremos en genealogias simplemente digamos que nacido en barcelona, Quiere seguir siendo español porque en se siente español oaiga, pero se encuentra que , la doble nacionalidad no es viable o bien porque el no la quiere o bien porque el reino de españa no la acepta ( que no deberia ).

Entonces nos encontramos que este señor de golpe y porrazo pierde una serie de derecho civiles y de decision. Y los pierde en su tierra en su lugar de nacimiento, asi de un plumazo de un dia para otro.


Entonces yo vulevo a preguntar que numeros hacen falta para quitarle estos derechos a este señor ( y otros muchos) , o dicho de otro modo que proporcion es la justa para imponer esos cambios? un 70 , un 80, un 90% de apoyo al si?, con una participacion similar? Eso lo primero que digan luego hablamos de consecuencias. Tanto de si sale el si , como de si sale el no , que tambien las habria :twisted:


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:hombre pues no hace falta ser muy inteligente que se acercaría mas a lo que digo yo que a lo que dicen los otros incluido tu , aparte que yo creo y ya lo e dicho por activa y por pasiva que si se dan todos los datos y no se engaña al personal de independencia nada de nada .
Hombre si piensas que la parte mas débil va a imponer al resto lo que ellos piensen , van de cu** ellos ...y tu :green:

Lo mejor del asunto que aquí nadie viene con proposiciones , que al resto del estado no gustaran mas o menos , la mayoría viene con imposiciones y francamente yo creo que por las buenas lo mismo llegábamos a algún entendimiento aunque estaría difícil , con exigencias ...... ni a por billetes de 500 € de esos que dicen que hay pero que nadie los ve :alegre:

Aparte que te das cuenta como todos rehuyen la parte mas importante la del la pasta gansa , después me dice interesao a mi :evil:

un saludo .

Pesetero, que no interesado...
que te quede claro...
Como que con exigencias?? Pués exigencias o imposiciones sigue todo exactamente igual a como estaba...
saludos


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Mensaje por Sahel »

Ventura
Te hablo de los emigrantes venidos de los 60, no barrejemos las cosas. Ha salido la cuestión de todos esos trabajadores que llegaron en los 60, por eso lo que he escrito se refiere en particular a este sector social. Los nacidos en Cataluña (Sea Barcelona, Els Plans de Sión, Vilamacolum o Mollerussa) es otro diferente. Si quiéres renunciar de manera VOLUNTARIA a la nacionalidad catalana, en mi opinión, pasaría lo que pasa en cualquier estado normal. No busquemos 4 pies al gato.

Por cierto, una pregunta, ¿Me podrías explicar que tipo de consecuencias serían a tu entender? Tanto como si gana el si como el no.

¿Por que dices que el reino de España no tendría que permitir el derecho de doble nacionalidad con el estado catalán? Existe ese derecho con media latinoamerica y no con cataluña? :confuso1: :confuso1:


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Mensaje por jandres »

Sahel escribió:Por cierto Ventura ¿Como que el Reino de España no tendría que permitir la doble nacionalidad con el Estado Catalán? ¿Existe el derecho de doble nacionalidad con media latinoamerica y no con Cataluña? :confuso1: :confuso1:


no tendría que permitirlo, si lo cree conveniente.

Yo lo creo conveniente.

Existe la doble nacionalidad con media latinoamerica........100 años despues de la secesión...


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Sahel
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Mensaje por Sahel »

Está claro, el estado español tiene todo el derecho a hacer y deshacer. Pero yo lo decía desde el punto de vista humano, para no poner muchos palos y piedras en la circulación de las personas y familias. ¿Y los catalanes que están viviendo en el resto del estado español?


jandres
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Mensaje por jandres »

Sahel escribió:Está claro, el estado español tiene todo el derecho a hacer y deshacer. Pero yo lo decía desde el punto de vista humano, para no poner muchos palos y piedras en la circulación de las personas y familias. ¿Y los catalanes que están viviendo en el resto del estado español?


creo que no tienes muy claro, muchos conceptos.

Que tiene que ver, la nacionalidad, con la residencia, con la libre circulación?


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