Independencia de Cataluña (I parte)

[Gaspacher]

No, ningún problema hasta que le dicen que, no le gustaría despertarse un día rodeado por una valla electrificada, nada menos

[ñugares]

Ñugares

Habla de lo que quieras, cuando quieras, pero te aconsejo informarte sobre temas y movimientos sociopolíticos que desconoces. Artur Mas no es el adalid de nada. También está Junqueras, ERC, también esta la ANC, Solidaritat per la Independència, Reagrupament en su dia, los sectores de la izquierda, los sindicatos, etc, etc...De hecho, Artur Mas se puede decir que representa a poca gente, salvo Convergència a poca gente más, bueno si, a sus votantes. Pero es un movimiento grande y heterogéneo, de hecho, Artur Mas está ahí gracias a ERC, por que a ERC le ha dado la gana. Por tanto, Artur Mas no es el mesías y está lejos de serlo.

El que te tienes que informar eres tu , que no das una . por supuesto que Mas hoy por hoy es el que lidera la independencia , te olvidas que convoco unas elecciones en Cataluña sobre esa premisa y te recuerdo que es quien mas votos tiene , ERC son simplemente unos comparsas y que la mayoría de deuda y problemas de Cataluña se los deben a estos personajes . Sin CIU y sus votos la izquierda no es nada de hecho para tu conocimiento CIU es derecha , burguesía Catalana para mas señas .
NO ERC tiene algo de protagonismo por que CIU quiere , estos pueden gobernar con quien les de la gana .
Los que no son los mesías son los de ERC de hecho 4 años mas de tripartito y no queda ni el polvo por esas tierras .

Que peso tiene esa izquierda que nombras en votos en Cataluña si quitas PSC , quitas CIU y PP , Ciutadans que no son izquierda ? .

Un saludo .

[Sahel]

Y un eggg, dijiste lo siguiente, y yo cite en ese momento mi asombro

El sujeto de soberanía es el pueblo catalán entero.

El sujeto de soberania es el pueblo catalán entero, pero el español, no???

¿Recuerdas la declaración de soberanía de hace un tiempo que muchos os tomásteis a cachondeo? Ahora vemos que no era una broma, la generalitat reconoce Cataluña como sujeto de soberanía.

Y si antes de independizarse el pueblo se declara español qué?

Si lo declara su población, mediante una consulta vinculante y posterior declaración en el pleno, con una mayoria suficiente, no nos queda otra que ceder ese municipio. Aunque visto el mapa del resultado de las elecciones, excepto algunos territorios del Valle de Arán y poco más, no habrán muchos cambios.

¿Donde hablas de tensión entre dos estados? Yo lo unico que veo es una amenaza a los que se declarasen españoles.

Amenaza ninguna, si mediante un proceso democrático vinculante se declaran independientes, adelante. Pero como cualquier país normal, Cataluña deberá colocar sus fronteras, sus controles fronterizos, sus aranzeles, en principio. Luego la realidad es otra. Yo mismo espero que de pasar eso, haya alguna especie de acuerod de circulción entre los habitantes de dichos municipios, pero de la misma forma en que España por su propia supervivencia, veo lógico que reviente el proceso independentista aunque sea con la fuerza, la Cataluña independiente podra defender sus intereses poniendo fronteras donde delimita su territorio nacional, como hace España en Melilla.

Pilar Rahola fue una ignorante que no supo tener en cuenta por puro desconocimiento, de hecho de que la Vall d'Arán es una comarca con identidad propia.

[carlos perez llera]

sahel, si no te importa , edita y publica bién esto...
haz el favor

[Gaspacher]

Y la constitución española reconoce al conjunto del pueblo español como dueño de la soberania popular y??

Y si mañana el pleno del ayuntamiento de por ejemplo, Badalona, saca una declaración que reconoce como tal a su pueblo, qué???

Supongamos que es en el mismo referendo en el que Cataluña gana la independencia, y supongamos que el Valle de Aran, y en el cinturón de Barcelona, ganan el No.

Referendo vinculante para esos municipios. Ellos no quieren la independencia y no tienen porque seguir al resto de Cataluña.

¿Qué porcentaje de votantes hubo en esas elecciones?

[carlos perez llera]

el que sea...
creo que sería una gran oportunidad de la gente para mojarse...
Y el que no vaya , que sepa a que atenerse...
Pecadillos de la democracia....

[Sahel]

Ñugares

CIU y ERC iban con el mismo programa, el proceso soberanista y ambos funcionan en bloque. Si CIU quería continuar con su deriva independentista, debía pactar con ERC si o si, por que de no ser así, solo le quedaba el PSC (los cuales están en contra de la independencia por ahora y optan por un estado federal), por tanto, no podria avanzar hacia el derecho a decidir. La deriva independentista del presidente dependía del apoyo de ERC, los cuales, se han comprometido a dar apoyo al actual gobierno. ERC por cierto, que ha sacado los mejores resultados de toda su historia. Al margen de esto, a pie de calle, son innumerables las asambleas, plataformas, organizaciones que llevan décadas luchando por lo que hoy en dia se está llevando a cabo, mucho antes de que Artur Mas se planteara si quiera la ruptura directa con el resto del estado. El hecho de que Artur Mas se haya movilizado en este sentido por pura presión social, indica que el catalanismo es un movimiento que no solo no controla, si no que se le escapa de las manos y como dicen las actuales encuestas, si no complace a este mismo, se lo comerán con patatas. De hecho, todo apunta a que ERC ganará las próximas elecciones.

Artur Mas no está metido en esto por iniciativa propia, si no por la voluntad de la gente a pié de calle y el trabajo en este sentido. El hecho de que el presidente tenga que pactar con ERC y con ICV para cosas como la declaración de soberanía remarcan no solo que no es el adalid, si no que es un simple peón más al servicio de Cataluña. Si bien es cierto es un pilar fundamental e importantísimo (es el presidente de Cataluña) no es menos cierto que hay vida más allá de su persona, no solo hay más vida, si no que esta vida le puede pasar por encima cual rodillo si no complace a las masas que le han pedido la apertura de este proceso de transición nacional.

[Gaspacher]

el que sea...
creo que sería una gran oportunidad de la gente para mojarse...
Y el que no vaya , que sepa a que atenerse...
Pecadillos de la democracia....

Las elecciones pasadas a las que se refería sahel??

jod@# carlos, me da la impresión que estas desincronizado

[carlos perez llera]

Ñugares

CIU y ERC iban con el mismo programa, el proceso soberanista y ambos funcionan en bloque. Si CIU quería continuar con su deriva independentista, debía pactar con ERC si o si, por que de no ser así, solo le quedaba el PSC (los cuales están en contra de la independencia por ahora y optan por un estado federal), por tanto, no podria avanzar hacia el derecho a decidir. La deriva independentista del presidente dependía del apoyo de ERC, los cuales, se han comprometido a dar apoyo al actual gobierno. ERC por cierto, que ha sacado los mejores resultados de toda su historia. Al margen de esto, a pie de calle, son innumerables las asambleas, plataformas, organizaciones que llevan décadas luchando por lo que hoy en dia se está llevando a cabo, mucho antes de que Artur Mas se planteara si quiera la ruptura directa con el resto del estado. El hecho de que Artur Mas se haya movilizado en este sentido por pura presión social, indica que el catalanismo es un movimiento que no solo no controla, si no que se le escapa de las manos y como dicen las actuales encuestas, si no complace a este mismo, se lo comerán con patatas. De hecho, todo apunta a que ERC ganará las próximas elecciones.

Artur Mas no está metido en esto por iniciativa propia, si no por la voluntad de la gente a pié de calle y el trabajo en este sentido. El hecho de que el presidente tenga que pactar con ERC y con ICV para cosas como la declaración de soberanía remarcan no solo que no es el adalid, si no que es un simple peón más al servicio de Cataluña. Si bien es cierto es un pilar fundamental e importantísimo (es el presidente de Cataluña) no es menos cierto que hay vida más allá de su persona, no solo hay más vida, si no que esta vida le puede pasar por encima cual rodillo si no complace a las masas que le han pedido la apertura de este proceso de transición nacional.

Una gaíta..(perdona por la expresión , lo da la confianza en todos vosotros) ERC y CIU se parecen lo que el ñugi y yo...
Nos caeremos bién, seguro, pero hablar de ideas y de política, es otro cantar , estimado.
Matrimonio de conveniencia puro y duro...

[Sahel]

Gaspacher

Pues en mi opinión, deberían seguir siendo España, ni más ni menos.

Sobre tu pregunta compañero: A las elecciones del 2012 acudieron el 70% de los votantes. La tasa de voto más alta en décadas.

Te dejo un mapa para que te hagas una idea de como seria lo que se comenta:

1.- http://ca.wikipedia.org/wiki/Fitxer:Res ... a_2012.svg
2.- http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb ... 970d-550wi
3.- http://farm9.staticflickr.com/8370/8471 ... 5c7d_z.jpg (Descuentale el azul)

Por tanto, no hay grandes cambios.

[Luis M. García]

Que va Gaspa, es que el buenismo progre es su vitola... Ya sabes, "aprobaré cualquier cosa que venga del Parlamento de Cataluña" y tal...
Añadele a eso unas gotitas de sindrome de Estocolmo por el pecado original de todo español nacido entre 1939 y 1975 et voilà...
Eso sí, mezclado, no agitado...

[carlos perez llera]

el que sea...
creo que sería una gran oportunidad de la gente para mojarse...
Y el que no vaya , que sepa a que atenerse...
Pecadillos de la democracia....

Las elecciones pasadas a las que se refería sahel??

jod@# carlos, me da la impresión que estas desincronizado

Que narices??
el catalán que no vaya a votar...

[Sahel]

Carlos, no te quito la razón.

Si CIU y ERC van juntos es por que han dado más prioridad a Cataluña en si, que a sus diferencias.

[carlos perez llera]

Que va Gaspa, es que el buenismo progre es su vitola... Ya sabes, "aprobaré cualquier cosa que venga del Parlamento de Cataluña" y tal...
Añadele a eso unas gotitas de sindrome de Estocolmo por el pecado original de todo español nacido entre 1939 y 1975 et voilà...
Eso sí, mezclado, no agitado...

Síndrome de Estocolmo?
http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Estocolmo
Mira que lo dudo..
NInguno...
A mi no me secuestro nadie

[carlos perez llera]

Carlos, no te quito la razón.

Si CIU y ERC van juntos es por que han dado más prioridad a Cataluña en si, que a sus diferencias.

Siento diferir de tí.
Particularmente en el caso de CIU, dicho sea de paso...
Mas metió el cuezo hasta el cornejón...
Ya ha empezado a pagar y pagará más por ello.
Pero se ha cargado el proceso independentista en decenios...
saludos