Independencia de Cataluña (I parte)

[Autentic]

Bueno Luis, si tu dices que la mayoría piensa así, sera que estas mejor informado que yo.

Por mi parte, excepto a determinadas figuras publicas, a las cuales, odio, y mucho, no tengo porque negarlo, a todo lo demás, le tengo el respeto que creo que merece.

En cuanto a las empresas, me da lo mismo, aunque el ejemplo es malo de solemnidad, Renfe, se ha ganado a pulso el rechazo que genera, por la dejadez, la desidia, y el desinterés que ha demostrado y no solo de ahora, por las Cercanias, dignas con todo merito de ser homologables a cualquier territorio tercermundista.

Un saludo.

[Luis M. García]

Tú, Autentic, eres uno, y por tanto no eres mayoría, ni te acercas.

Cuando digo la mayoría, es estrictamente eso. Un 60/40 ya vale, aunque yo creo que la cosa anda más en un 80/20. Por supuesto, lo digo yo, no tengo datos empíricos que lo corroboren, es simplemente mi convicción a la luz de mi experiencia.

Lo de Renfe no es un mal ejemplo, al contrario es un ejemplo de libro de como se generan los odios a todo lo que se identifique con el "enemigo".

Antes de 2005 las Cercanías de Cataluña tenían bastante buena valoración, dentro de lo que el trazado de su infraestructura permitía. Ese mismo año se produjo la partición de la empresa en 2: Adif y Renfe-Operadora y es en 2007 y 2008 cuando las obras del AVE producen las incidencias diarias e incomodidades por transbordos varios. A pesar de que la gran mayoría de las incidencias son provocadas por las obras y por tanto caen bajo la responsabilidad de Adif y tan solo una minoría son averías imputables a Renfe-Op., la campaña nacionalista obvia totalmente dicha separación y carga con todo contra Renfe, que es la que les molesta. Es por tanto un buen ejemplo de como de forma artificial y manipuladora se genera un rechazo hacia una empresa, que aunque creada ex-novo en 2005, mantiene el nombre del "opresor".

Saludos.

[Almogàver]

me juego el meñique( el de Carlos), que en una jipotetica republica, el castellano desaparecia como lengua oficial

En el minuto 1.

[Sahel]

Vaya, no será por que Junqueras y Artur Mas han dicho explícitamente que en una Cataluña independiente el castellano será oficialmente, si o si. Vendéis la piel del oso antes de cortarlo. Además, es de cajón. En Cataluña hay mucha población castellanoparlante y más del 90% de la población sabe hablarlo, por lo que es bastante evidente que el castellano tendrá relevancia.

Ahora que ya está abierto...
A mi me parece un ejercicio de libertad y de no imposición.
En Aragón la fabla no la habla nadie, efectivamente..
En Euskadi el Euskera sí,,,y conviven 4 modelos educativos tan ricamente...
Que voy cegato en Cataluña sin hablar catalán??...muchos conozco que no lo hablan y, oye, tan tranquilos...
Un idioma no debe ser una cuestión política, estimado...sino de cultura.
UN idioma debe existir y pervivir como riqueza cultural.
Y no, no es el idioma de 9 millones de hablantes.
Es uno de los 2 idiomas de 9 millones de hablantes.
Saludos cordiales

Ciegos no irán, pero por que en realidad no existe este conflicto linguístico. De hecho, hay tanto fetiche al respecto, que si una persona te habla en catalán y tu le contestas en castellano y le dices no entenderle, te pide hasta perdón. Y sé de gente venida de otras partes del estado español, que han aprendido catalán y lo hablan con bastante fluidez. Las cosas son más sencilla. ¿Que en Cataluña te vale con el castellano? Por supuesto, el castellano es un idioma catalán (de cataluña), otra cosa es que en según que puestos de trabajo, por razones obvias, el empresario te pida también el catalán y en las administraciones públicas por razones obvias te pidan el catalán. Tu puedes hablar lo que tu quieras, que no viene ERC dando porrazos como insinuan algunos medios.

Por cierto, decir una cosa de Bellalta, el de Catalunya desperta ya (que es Catalunya desperta ja, que daño hace esa falta de ortografía solo en el nombre de la organización), si hace eso que dice de quitar esteladasde los balcones mediante escaleras y gatos y quemarlas en la plaza del municipio, se me ocurren algunos recursos por los que podríamos meterlo en prisión un tiempo: Desórdenes públicos (quemar la banderas en la via pública), Allanamiento de morada (entrar en casa de alguien sin permiso del titular y sin flagrante delito, es un acto ilicito) y robo con fuerza (Por el robo de un bien del propietario, la bandera. Y con fuerza por la utilización de medios para llevarlo a cabo) aunque de lo último no estoy seguro. Además, se le podria imputar por pertenencia a organización criminal, por hacer estos actos ilícitos como organización, además, sus respectivos agravantes pues no será una bandera, si no que serán decenas. Por tanto, si hace esto que dice, acabará en la sombra un buen tiempo, el y los suyos.

Como no soy abogado puedo equivocarme en algo, de ser así, corregidme y lo debatimos. Pero ya os digo, este señor puede acabar entre 4 paredes durante una temporada si pasa de las palabras a los actos.

[Autentic]

Tú, Autentic, eres uno, y por tanto no eres mayoría, ni te acercas.

Cuando digo la mayoría, es estrictamente eso. Un 60/40 ya vale, aunque yo creo que la cosa anda más en un 80/20. Por supuesto, lo digo yo, no tengo datos empíricos que lo corroboren, es simplemente mi convicción a la luz de mi experiencia.

Lo de Renfe no es un mal ejemplo, al contrario es un ejemplo de libro de como se generan los odios a todo lo que se identifique con el "enemigo".

Antes de 2005 las Cercanías de Cataluña tenían bastante buena valoración, dentro de lo que el trazado de su infraestructura permitía. Ese mismo año se produjo la partición de la empresa en 2: Adif y Renfe-Operadora y es en 2007 y 2008 cuando las obras del AVE producen las incidencias diarias e incomodidades por transbordos varios. A pesar de que la gran mayoría de las incidencias son provocadas por las obras y por tanto caen bajo la responsabilidad de Adif y tan solo una minoría son averías imputables a Renfe-Op., la campaña nacionalista obvia totalmente dicha separación y carga con todo contra Renfe, que es la que les molesta. Es por tanto un buen ejemplo de como de forma artificial y manipuladora se genera un rechazo hacia una empresa, que aunque creada ex-novo en 2005, mantiene el nombre del "opresor".

Saludos.

Si, yo solo soy uno, mi experiencia es la que es, y yo, no diría que es como dices tu, pero ya lo dije, quizás es mayor tu infomacion o tu experiencia.

Tu lo has dicho, "dentro de lo que el trazado de su infraestructura, permitía", precisamente de ese trazado tercermundista, es de lo que me quejo, los demás, obviamente no lo se, para mi, da igual el nombre que le pongas, las cosas siguen igual, y no es porque RENFE, sea opresora, sino porque alguien, parece no tener el mas mínimo interés, en mejorarlo.

Un saludo.

[Gaspacher]

Ya, con estos precedentes como para fiarnos...

http://www.vozbcn.com/2009/04/21/7121/i ... ia-recreo/

http://www.meneame.net/story/duran-llei ... lano-patio

Para mi que eso de robar las banderas no pasaría de una falta 626 del CP español.

Vamos, la misma que por hacer un grafitti.

[Luis M. García]

Bueno, Sahel, me vas a perdonar pero Mas y Junquera podrán decir lo que quieran, y las personas podremos creer lo que estimemos conveniente. O por decirlo de otra forma, para mí Mas y Junqueras no tienen ninguna credibilidad.

En cuanto al bellotari ese, que no sé de donde demonios lo habéis sacado, pues está claro que a él no le van a agarrar asaltando ningún balcón, si acaso a algún pedestre seguidor, si es que los tiene.

Saludos.

[carlos perez llera]

Vaya, no será por que Junqueras y Artur Mas han dicho explícitamente que en una Cataluña independiente el castellano será oficialmente, si o si. Vendéis la piel del oso antes de cortarlo. Además, es de cajón. En Cataluña hay mucha población castellanoparlante y más del 90% de la población sabe hablarlo, por lo que es bastante evidente que el castellano tendrá relevancia.

Ahora que ya está abierto...
A mi me parece un ejercicio de libertad y de no imposición.
En Aragón la fabla no la habla nadie, efectivamente..
En Euskadi el Euskera sí,,,y conviven 4 modelos educativos tan ricamente...
Que voy cegato en Cataluña sin hablar catalán??...muchos conozco que no lo hablan y, oye, tan tranquilos...
Un idioma no debe ser una cuestión política, estimado...sino de cultura.
UN idioma debe existir y pervivir como riqueza cultural.
Y no, no es el idioma de 9 millones de hablantes.
Es uno de los 2 idiomas de 9 millones de hablantes.
Saludos cordiales

Ciegos no irán, pero por que en realidad no existe este conflicto linguístico. De hecho, hay tanto fetiche al respecto, que si una persona te habla en catalán y tu le contestas en castellano y le dices no entenderle, te pide hasta perdón. Y sé de gente venida de otras partes del estado español, que han aprendido catalán y lo hablan con bastante fluidez. Las cosas son más sencilla. ¿Que en Cataluña te vale con el castellano? Por supuesto, el castellano es un idioma catalán (de cataluña), otra cosa es que en según que puestos de trabajo, por razones obvias, el empresario te pida también el catalán y en las administraciones públicas por razones obvias te pidan el catalán. Tu puedes hablar lo que tu quieras, que no viene ERC dando porrazos como insinuan algunos medios.

Por cierto, decir una cosa de Bellalta, el de Catalunya desperta ya (que es Catalunya desperta ja, que daño hace esa falta de ortografía solo en el nombre de la organización), si hace eso que dice de quitar esteladasde los balcones mediante escaleras y gatos y quemarlas en la plaza del municipio, se me ocurren algunos recursos por los que podríamos meterlo en prisión un tiempo: Desórdenes públicos (quemar la banderas en la via pública), Allanamiento de morada (entrar en casa de alguien sin permiso del titular y sin flagrante delito, es un acto ilicito) y robo con fuerza (Por el robo de un bien del propietario, la bandera. Y con fuerza por la utilización de medios para llevarlo a cabo) aunque de lo último no estoy seguro. Además, se le podria imputar por pertenencia a organización criminal, por hacer estos actos ilícitos como organización, además, sus respectivos agravantes pues no será una bandera, si no que serán decenas. Por tanto, si hace esto que dice, acabará en la sombra un buen tiempo, el y los suyos.

Como no soy abogado puedo equivocarme en algo, de ser así, corregidme y lo debatimos. Pero ya os digo, este señor puede acabar entre 4 paredes durante una temporada si pasa de las palabras a los actos.

Con los que le quitaron su bandera española a una niña en una de las últimas manifas piensas lo mismo, espero..
quitando el allanamiento de morada, obviamente

[Almogàver]

Vaya, no será por que Junqueras y Artur Mas han dicho explícitamente que en una Cataluña independiente el castellano será oficialmente, si o si.

Ya, y Rajoy dijo que iba a bajar los impuestos. Y Zapatero dijo que íbamos a superar a Alemania.

[Sahel]

Sea como sea, Cataluña tendrá que darle la importancia suficiente al castellano. Habrá que tomar en cuenta a la parte de la población que es castellanoparlante, de hecho, el 25% de los independentistas son castellanoparlantes debido al trabajo que está haciendo la ANC. El catalanismo está creciendo en base a la idea de ''un nuevo pais para todo el mundo'' donde todo el mundo tiene sitio. Durán Lleida, en efecto, yo de ese tampoco me fío, sobretodo por que ya ha declarado que se opone oficialmente a la independencia y se ha ganado el odio incluso de la militancia de UDC. Por lo que, en efecto, tu no te fias del elemento este y yo tampoco, ya tenemos algo en común.

Sobre lo del Bellalta, la cosa cambia en el momento en que entras en domicilio de personas, robas algo de su propiedad y quemas lo robado en la via publica, algun listillo de estos acabará mal por esto. Eso en el mejor de los casos, considerando que el pueblo donde va a hacer esto es un feudo catalanista, tendrá suerte si le trincan los mossos y lo llevan a declarar, por que de no ser así, me da que se va a armar una cuando estos a plena luz del dia empiezen a robar las banderas de la gente, vamos, que la somantapalos va a ser epica. Y yo, como estoy en contra de todas las violencias, espero que eso no pase y que las fuerzas de seguridad estén atentas al 100%.

[carlos perez llera]

Repito mi pregunta porque no la veo contestada, gracias...
¿que significa importancia suficiente?

[Sahel]

Con los que le quitaron su bandera española a una niña en una de las últimas manifas piensas lo mismo, espero..
quitando el allanamiento de morada, obviamente

Estás en lo cierto, estoy totalmente en contra. De hecho, estas contramanis nunca me gustaron, pues todo el mundo tiene derecho a expresarse. Encima agredir a una niña pequeña que no sabe ni lo que hace, como mucho le enseñas la lengua y poco más, en plan de broma, por que es una niña. Nunca me gustó que se metiera a los niños en politica, no obstante. Pero si, condeno firmemente la acción.

Y bueno, sobre el alanamiento, una vez estas en el balcón, ya estás en la propiedad del titular sin su consentimiento, por lo que podria considerarse allanamiento de morada, no es asi? Sobretodo considerando que hurtas algo de su propiedad mediante medios técnicos (escaleras, gatos, lo que sea).

[carlos perez llera]

ok...nos hemos solapado...
solo espero tu respuesta a que consideras importancia suficiente??
saludos

[Sahel]

Mantenerlo como idioma oficial, con derecho a usarse en todos los ambitos sociales y con implicación del estado catalán (que ya no sería la generalitat) en la protección y conservación de este idioma, velar por su no-desaparición y por su plena libertad de uso.

[carlos perez llera]

Eso contando con un ámbito independentista...es decir una República Independiente...
Una última pregunta...en este momento, que son Estado Español, como arreglaría el problema del derecho de libertad de elección de los padres con los modelos linguísticos de Educación para sus hijos??...es que, como el otro día no anduvieron muy explicativos, no alcanzé a entender...
saludos