Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

[Longhorn]

No es perfecto, yo mismo admiti que bajo condiciones climatologicas pierde rango, por eso es que operan en tandem con el Low Blow.

[ALEX C.]

No es perfecto, yo mismo admiti que bajo condiciones climatologicas pierde rango, por eso es que operan en tandem con el Low Blow.

Así mismo es; los EO se bloquean cuando encuentran en su trayectoria un obstáculo, inclusive es más fácil con un EO detectar un blanco de superficie cuando se busca en terreno llano, que detectar un blanco aéreo con un EO, eso porque las plataformas aéreas se pueden cubrir de los EO utilizando la capa natural de nubes que tiene el espacio aéreo y ni siquiera estamos hablando de condiciones climatologicas adversas, sino de un clima normal y soleado donde hay nubes, done estas mimas sirven de obstáculo natural para un EO, mientras que para que una plataforma de superficie evada el enganche de un EO cuando está en terreno llano, tiene que utilizar medios de defensa artificiales como las granadas de Humo,...muy de buenas el piloto del Sukhoi que encuentre 60 Km de cielo despejado hasta el blanco sin una nube que se le atraviese..si, sin una sola nube que se le atraviese porque no necesita sino de una sola para que su IRST se Bloquee igual pasa con el EO del Pechora o cualquier EO de cualquier sistema .......rangos efectivos y alcances máximos son dos cosas totalmente distintas en los sistemas militares.

Ahora, lo otro que le he leído amigo "Longhorn" sobre que con un ZU-23 destruyes una Spice que se acerque al blanco,...y no se cual es la referencia de velocidad que usted tiene sobre una bomba que planee y venga descendiendo hacia el blanco desde 20 o 25 mil pies de altura,...le aseguro que la velocidad que desarrolla una bomba planeadora como usted la llama, es muchísimo mas elevada que la de un helicóptero,... entonces para tener una referencia de la velocidad de una bomba planeadora y para explicarle porque no es viable enganchar y derribar en plena caída a una de estas bombas con el ZU -23, le dejo dos vídeos muy cortos, por favor véalos para que tenga una referencia de la Velocidad de entrada de una bomba planeadora en caída:

[youtube]bIvQ4-4Q8bk[/youtube]

[youtube]zTYrkCTz1Vg[/youtube]

Ahora amigo haga los cálculos para ver si le da la ecuación :
alcance efectivo del ZU-23 + tiempo que demora la bomba en impactar al blanco desde que entra al alcance del ZU-23 + habilidad del operador del ZU- 23 =

Si después de lo que vio en los videos usted sigue pensando que un operador con un ZU-23 es efectivo para enganchar y seguir el trayecto de una bomba que entra hacia el blanco con la velocidad que usted vio entran esa bestias ¡…pues le digo que usted es muy optimista ..... el ZU-23 es muy bueno para derribar helicópteros y tal vez un caza que su piloto se duerma y vuele a baja altitud y que pase a velocidad subsónica porque si pasa a baja altitud volando a velocidad supersónica ni el humo le ve, ... para eso si sirve el ZU…..pero si quiere derribar misiles y bombas de la tecnología de una SPICE-1000 con AAA , tiene que utilizar un sistema asociado : Director de tiro redundante + cañón estabilizado automáticamente:

Ejemplo de la Forma mas efectiva para enganchar, seguir y destruir con un sistema AAA asociado, una bomba que venga entrando hacia el blanco:

[youtube]iAw82h-IhdQ[/youtube]

Busque dentro de su sistema de defensa aéreo un sistema AAA asociado que pueda derribar a una SPICE ( ya le di pistas) y no ponga a derribar con el ZU-23 lo que no es capaz y para lo que no fue diseñado.

[log]

el sistema pechora es bastante anticuado tiene dos debilidades, engancha pocos blancos simultaneamente y segun parece por su sistema de guia es bastante jameable. En mi opinion debimos comprar mas buk al menos 6 baterias y al menos 3 baterias de s-300 con eso tendriamos suficiente para proteger nuestro espacio aereo de nuestra principal hipotesis de conflicto. Pero ahora que tenemos o tendremos supuestamente esto:
11 pechora
3 buk
1 s-300
como lo usamos?
pues bien las baterias buk y s-300 se pueden defender solitas de cualquier kfir pero las pechora NO tenemos dos opciones o ponemos las combinaciones mixtas buk/pechora, s-300/pechora o hacemos grupos para al menos parcialmente una de las debilidades del pechora que es que engancha pocos blancos simultaneamente.....

saludos

[luis colmenares]

por log

el sistema pechora es bastante anticuado tiene dos debilidades, engancha pocos blancos simultaneamente y segun parece por su sistema de guia es bastante jameable. En mi opinion debimos comprar mas buk al menos 6 baterias y al menos 3 baterias de s-300 con eso tendriamos suficiente para proteger nuestro espacio aereo de nuestra principal hipotesis de conflicto. Pero ahora que tenemos o tendremos supuestamente esto:
11 pechora
3 buk
1 s-300
como lo usamos?
pues bien las baterias buk y s-300 se pueden defender solitas de cualquier kfir pero las pechora NO tenemos dos opciones o ponemos las combinaciones mixtas buk/pechora, s-300/pechora o hacemos grupos para al menos parcialmente una de las debilidades del pechora que es que engancha pocos blancos simultaneamente.....

saludos

Yo no se dé donde usted saca que tenemos eso explíquese por que coloca 11 pechoras pero está seguro que esa es la cantidad 3 buk seguro que llegaron esos 1s-300 seguros al 100% por que llega y dice que son esas cantidades y la realidad es que usted no sabe cuántas cantidades llegaron de cada sistema

[Longhorn]

Buen post Alex-C muy poco se le puede criticar, es cierto que tendrian que utilizar las nubes como proteccion, pero repito que no seria invisible, ya que esta en tandem, el Su-30 si esta en desventaja porque tiene el radar apagado y en terriorio enemigo y muy nublado estaria ciego, claro al moverse tan rapido se descubren enemigos.

Los Pechoras 2M siempre estan conectados a CDAI y sistema de alerta temprana.

En lo que respecta el Spice esos videos muestran la fase terminal, cuando toma mas una trayectoria de forma de bomba, por supuesto que en la fase terminal solo un CIWS puede reaccionar. Pero cuando todavia le falta 60 kilometros? cuando esta en fase de planeo? recuerde que es detectado primero por los radares de alerta temprana, se identifica con el EO del Zu-23, se apunta con el computador de tiro, y se dispara cuando entra en rango del canon.

Un misil standoff de verdad vuela rasante es dificil de detectar, planea a velocidad Mach 1-5 y entra en fase terminal cuando nadie se ha dado cuental, ademas que maniobra. Los Spice tienen trayectoria casi balistica puedes predecir con exactitud su posicion con un laser.

ZU-23 es muy bueno para derribar helicópteros

Un helicoptero es maniovrable, no existe computador de tiro que prediga un movimiento caotico con exactitud, por eso los FlaK o tienen espoletas de proximidad o a tiempo, o son a rafagas.

[Longhorn]

el sistema pechora es bastante anticuado tiene dos debilidades, engancha pocos blancos simultaneamente

Se trabajan en tandem mas Pechoras? 1, 2,3,4 ? mas baterias mas blancos, mas senuelos antiradiacion etc.

Vuelvo y repito cuestan 10 veces menos que un BUK.

Si no se compra los Pechora solo se compra un Buk mas con ese precio.

y segun parece por su sistema de guia es bastante jameable.

Es posible pero es dificil, recuerden que jamming es una funcion de potencia, imaginense que es ruido. Si uno tiene un megafono es posible que pueda comunicarse con el misil, pero si el blanco tiene un megafono tambien puede hacer el jam, el punto esta que si fue modernizado para tener el megafono mas grande de por lejos.

pues bien las baterias buk y s-300 se pueden defender solitas de cualquier kfir pero las pechora NO tenemos dos opciones o ponemos las combinaciones mixtas buk/pechora, s-300/pechora o hacemos grupos para al menos parcialmente una de las debilidades del pechora que es que engancha pocos blancos simultaneamente.....

saludos

El S-300 nunca debe operar solo. De resto se posicionan donde son necesarias.

[KL Albrecht Achilles]

Hola Igla-s,

Yo me baso en las noticias que se postean en el foro. En la página 697 hay dos enlaces que mencionan que el importe de armas rusas por parte de Venezuela asciende hoy a U$11.000 millones, cuatro de los cuales hacen parte de un crédito vinculante. El ataque gratuito me parece que te sobra, porque así como yo no puedo confirmar que ese crédito se ha usado, tampoco tú puedes confirmar que no se ha hecho.

En el negocio de la venta de armas, quien compra billete en mano exige y selecciona las características del producto, pero cuando quien vende es el mismo que financia la transacción, se suelen imponer ciertas condiciones sobre quien compra. Y lo que muestra la evidencia es que así se ha hecho: Los rusos han desocupado algunos de sus almacenes para abrirle espacio a sistemas más modernos, han reducido costos de almacenamiento y mantenimiento, y han lubricado decenas de talleres e industrias gracias a las reparaciones y puestas a punto de los sistemas vendidos a Venezuela. Dinero éste desembolsado por el propio Gob. ruso, pero que de todos modos el Gob. venezolano terminará pagando en amortizaciones a largo plazo.

Como verás, y salvo data dura que la desmienta, me parece que la evidencia está a favor de la teoría de que sí se ha usado el crédito.

nawara chico ahora este sabe mas de nuestro pais y nuestras ff.aa que los propios venezolanos ya yo te explique que tu quieras imponer tu punto de vista bueh total lo importante es que ya estan los equipos aqui y siguen sacando roncha

Saludos

[log]

Exacto! Es decir que estarían confirmadas por lo menos dos baterías de S300 si a cada una le colocan 12 lanzaderas. No se a quien se le ocurrió decir que solo era una batería

.
perdon pero estoy un poco desactualizado, en un principio el rumor que habia era que solo era una bateria s-300, por mi excelente que sean dos baterias se podria colocar una en el guri y otra en maracaibo.

Yo no se dé donde usted saca que tenemos eso explíquese por que coloca 11 pechoras pero está seguro que esa es la cantidad 3 buk seguro que llegaron esos 1s-300 seguros al 100% por que llega y dice que son esas cantidades y la realidad es que usted no sabe cuántas cantidades llegaron de cada sistema

porque esa era las cantidades que se manejaban en los foros, ahora veo que la cosa ha cambiado.
saludos

[eltopo]

ahora vamos a ver la realidad como quien dice la verdad verdadera que dan los numeros los ultimos triunfantes los yugoslavos casi 100 disparo solo 2 derribos
iraq tenia 52 baterias de este artilugio alguien me puede decir que fue de ellos ??
tripoli mas de 4 decenas de baterias no se me parece que a el difunto no le sirvieron de mucho en fin podemos seguir dando ejemplos aqui de lo poco eficiente que fue el sistema luego de sus primeros exito hace 4 decadas y unos años mas

[eltopo]

Pueden jam el datalink? si es posible pero para eso aumentaron el poder, un prowler apenas afecta el sistema vea el video.
Puede operar en pasivo NO porque ajuro tienes que prender el datalink. Pero esta es la razon por la cual es mas barato, el radar y el computador queda en tierra.

lo voy a volver a repetir pero esto ya lo dije una pagina atras

el electro-optico sirve en caso de que el radar de control de fuego y seguimiento de blancos quede perturbado pero!!! el transmisor del radio-comando de guiado debe seguir operandoen el caso del SNR-125, es una antena de pocos watt de potencia pico que trabaja en la banda D que emite la radio-corrección en vuelo al misil, indicándole hasta seis tipos de comando y esto sigue igualito no a cambiado El transmisor de radio-comando sigue siendo perfectamente perturbable y sigue siendo en este caso el nodo crìtico del sistema, junto al radar LORO de traqueo y seguimiento.
aqui la verdad es que es un asunto meramente de tipo comercial el s-3 se vendio como tal hasta finales de los 80 (la india me parece) que vemos un mercado grande que la rusia post sovietica tenia a explotar, d ehecho vemos modernizaciones polacas, ucranianas y de bielorusia bueno propuestas pero de ahi a que esten vigentes para la guerra de hoy y peor aun de los proximos 15 o 20 años es cuando menos una inicentada

[igla-s]

nawara chico ahora este sabe mas de nuestro pais y nuestras ff.aa que los propios venezolanos ya yo te explique que tu quieras imponer tu punto de vista bueh total lo importante es que ya estan los equipos aqui y siguen sacando roncha

Saludos

que raro uno haciendole el juego al extranjero

[reytuerto]

Estimado Igla:

Por favor, puedes indicarme en dónde esta el error de información en la siguiente noticia:

"...La empresa rusa de comercio de armas, Rosoboronexport, ha entregado a Venezuela dos grupos de misiles antiaéreos S-300VM.
Los grupos suministrados (12 instalaciones de lanzamiento en cada uno además de radares, vehículos de recarga y otros elementos) serán instalados entre junio y septiembre de este año, informa el diario ruso ‘Izvestia’ citando fuentes anónimas de Rosoboronexport. No se especifican más detalles de la entrega...
La entrega de un nuevo lote de equipos militares se ha efectuado en virtud del contrato de compraventa de varios sistemas de armas, suscrito en 2009 y cuyo importe asciende a 11.000 millones de dólares, cuatro de los cuales fueron concedidos por Rusia como crédito vinculante..."

Tu señalas que no se ha utilizado el crédito, y me gustaría saber en qué te basas para hacer esta afirmación. Porque la fuente que señala que se han utilizado 4,000 MUS$ es Izvestia, diario al que no se le puede achacar que sea pro-opositor, pro-uribista, o pro-estadounidense. Saludos.

[eltopo]

se basa en sus necedades en su cerrado pensamiento ideologico, en ganas de joder chico mas nada

[S-300Antey1]

No habla específicamente de baterías, de hecho puede que sea 1 batería de 24 (poco probable desde mi modesto punto de vista), 2 de 12 lanzaderas, 3 de 8 o hasta 4 de 6.

O 6 de 4.

[reytuerto]

Estimado Antey:
Ojo, que tan importante como el numero de lanzadores, para saber cuantas baterías son, lo que tambien hay que contar son los radares y centros de control.
En lo estrictamente personal, si son 2 baterías, preferiría que operasen juntas (3 mejor), back-up mutuo y redundancia de sistemas. Saludos.