Independencia de Cataluña (I parte)

[ñugares]

me parece que el artista invitado esperara a ver como sale el valiente sin arriesgar nada , como se suele decir vera el toro desde la barrera y si el valiente sale mal parado sin arriesgar nada tomara nota y obrara en consecuencia .
Las bases de las que parte los separatistas son mas que equivocadas , no solo España tendrá mucho que decir , si no que Francia y otros países con regiones separatistas o descontentas dirán o harán lo que estimen adecuado a sus intereses y no creo que les interese un ejemplo al que muchas regiones podrían adherirse .
La mayoría de sus argumentos , que si seguirían en Europa o en el euro , que todo el mundo les abrirían las puertas , puras fantasías nadie tira piedras a su propio tejado , solo los locos y hay muchos estados con mucho que perder .

Un saludo .

[StenkaRazin]

Tema de la deuda pues lo normal es que se junten partes y se pongan las cifras sobre la mesa y luego que se queda cada uno, por ejemplo en esa deuda si no hay transferencias equitativas y justas de materiales por ejemplo no se podria incluir las compras de las fuerzas armadas, porque evidentemente no creo que sea normal pagar por un ejercito que no tendriamos, a menos que desde la otra parte se tengan dos dedos de frente y transfieran sin trampas ni partes que se "olviden" los equipamientos que le correspondan a Catalunya, si, ya sabeis, aviones, barcos, blindados etc, que seguramente serian necesarios muchisimos menos de los que "tocarian" haciendo cuentas, pero eso tampoco es problema, se descuenta de la deuda que le corresponde a catalunya lo que no se pueda aceptar y ambas partes contentas (España como estado necesita unas fuerzas armadas mayores en proporcion es logico por motivos geograficos)...

Y como ese ejemplo, pues habrian que sentarse las partes con calma y ver como se soluciona, con animo constructivo porque en el caso de una Catalunya independiente España seria el primer y mas interesado en tener unas excelentes relaciones comerciales ya que una politica hostil seria un siucidio comercial en toda regla para España

[ñugares]

1º el suicidio de que? si empezamos con decir cosas que no se sostienen empezamos mal , el suicidio seria de la parte que tendría los cambios mas bruscos osea Cataluña , lo que España hiciera al día siguiente seria lo mejor para sus intereses no para otro estado que no estaría ni como socio , por lo menos de momento .
Independiente de como se hiciera la parte que se independiza tendría una deuda propia de unos 50.000 M de € avalada en su mayor parte por España y otra parte que rondaría los 150.000 , 200.000 M de € a groso modo podrían ser algunas decenas de miles de M de € menos pero seria un pastizal , pastizal que nadie en su sano juicio querría garantizar o recomprar . En una palabra si no pueden endosar esa deuda y así España cobrar la única opción seria que el hipotetico estado Cataluña debería esa deuda a Estado Español , osea no solo quieren montar su aventura a riesgo de que las 2 partes salgan perjudicadas si no que tendríamos que ser sus acreedores con elevadas probabilidades de no cobrar ? . por menos de eso se suele terminar a palos .

Por que no nos dejamos de milongas y empezamos a decir que la viabilidad del supuesto estado Catalan pasa por estafar al resto del estado español ?.

Un saludo .

[epo]

Como veo que nunca nos pondremos de acuerdo en lo de la independencia, pues propongo una idea, para que se acabe la vaina que ya dura mucho tiempo.

Nos partimos la cara como como se la parten los tios y punto, o todo o nada , el que gane se lleva el gato al agua ,si gana Cataluña ,consigue la independencia y se queda con todas las infraestructuras y si gana España, pues Cataluña no se independiza, se disuelve la comunidad autonoma se reniega a perpetuidad el derecho de independizarse y se mete en la carcel a los politicos Catalanes por delito de alta traicion.

Creo que es una buena propuesto ¿no?

[Vael]

Nos partimos la cara como como se la parten los tios y punto,

¿Vais a ir tu primero o tenemos que hacerlo los demas que no creemos en esa forma?.

[StenkaRazin]

Evidentemente que seria un siucidio para España si con una Catalunya independiente tuvieran una politica hostil... solamente hace falta que mires un mapa y veas quien le conviene mas unas buenas relaciones, es algo muy simple, se llama geografia, y no creo que España pudiese permitirse el lujo de multiplicar los costes de importaciones y exportaciones por querer ir dandose golpes en el pecho y renunciar al transporte de mercancias por la via terrestre con europa... es simple no?

[Sirarac]

Sólo añadir tres cosas a esta eterna discusión, en respuesta a lo anteriormente dicho:

Patriotismo catalán: Patriotas que lo demuestran son, por poner un ejemplo, muy manido, eso sí, son los estadounidenses, o al menos, lo que transmiten al exterior. Que Cataluña es el pueblo más patriota de Europa y del mundo y tal, pues, no sé, yo no lo veo. Yo sólo veo cálculos económicos por parte de sus dirigentes, y ciudadanos agobiados y cabreados. Vamos, como en el resto del Sur de Europa. Nada nuevo. No veo a nadie que esté dispuesto a dar su vida, su libertad y su patrimonio para esa causa grande y noble que parece ser la independencia. Sólo veo jetas a tutiplen.

Malos catalanes: Mencionar a Montserrat Caballé o a Pau Gasol (ambos, por cierto, con nombres y apellidos más catalanes que la butifarra) como vendidos al dinero del Estado Opresor, es como poco cómico. Dos personas que han visto mundo, y que se lo han ganado todo con su trabajo. Sinceramente, si yo hubiera vivido durante unos cuantos años en el Sur Profundo y luego en la Meca de la farándula y de la libertad, sabiendo que estoy en el mismo país, pensaría que en mi casa hay mucho cantamañanas.

Comunicaciones comerciales: Parece que la idea de que los barcos pueden transportar muchos camiones, y que Europa tiene puertos a tutiplen no entra en muchas cabezas, y parece que con la independencia catalana los Pirineos se van a convertir en el Himalaya.

Un saludo.

[jandres]

No le hagáis ni caso a Boadella.

Es un farsante que va del palo de que se enfrentó a la dictadura franquista pero es un impostor, un cobarde que escapó al extranjero y ha aprovechado la renta mediática para ganarse la vida, un oportunista. Ahora a este teleñeco le han dicho que tiene que utilizar esta farsa sobre la cual ha fundamentado su vida ''profesional'' para hacer más bonitas y creíbles sus intoxicaciones contra Cataluña. Un farsante, un impostor y un corrupto. Igual que Mercedes Milà, los TOUS, Monsterrat Caballé, Dani Pedrosa, los hermanos Gasol, Eduard Punset, Jordi Èvole, Judith Mascó, los de la caixa, Jordi Labanda, Artur fuentes, Cárdenas, Duran-Lleida, Carme Chacónetc, etc, etc. Todos estos ricachones del palo que solo abren la boca cuando les paga la mano negra del estado. Que por un par de perras son capaces de vender a su propio pueblo, todo por la pasta. Esta gente que hará todo lo posible para atacar a la sociedad civil de Cataluña.

Esta escoria será derrotada políticamente hablando, por el estado catalán.

ostras!...
ya ha empezado la guerra civil?...
Si que habeis empezado pronto con los paseillos....

suerte, en la construcción de la Republica Democratica Popular

[carlos perez llera]

Evidentemente que seria un siucidio para España si con una Catalunya independiente tuvieran una politica hostil... solamente hace falta que mires un mapa y veas quien le conviene mas unas buenas relaciones, es algo muy simple, se llama geografia, y no creo que España pudiese permitirse el lujo de multiplicar los costes de importaciones y exportaciones por querer ir dandose golpes en el pecho y renunciar al transporte de mercancias por la via terrestre con europa... es simple no?

Hay fronteras fuera de Cataluña, entiendo...
Navarra, País Vasco...hombre..dejan algo de sitio...
saludos

[Sahel]

Como veo que nunca nos pondremos de acuerdo en lo de la independencia, pues propongo una idea, para que se acabe la vaina que ya dura mucho tiempo.

Nos partimos la cara como como se la parten los tios y punto, o todo o nada , el que gane se lleva el gato al agua ,si gana Cataluña ,consigue la independencia y se queda con todas las infraestructuras y si gana España, pues Cataluña no se independiza, se disuelve la comunidad autonoma se reniega a perpetuidad el derecho de independizarse y se mete en la carcel a los politicos Catalanes por delito de alta traicion.

Creo que es una buena propuesto ¿no?

Creo que lo dices muy a la ligera, como si tuvieras claro que de esa forma todo te fuera a salir bien. Estás hablando de Cataluña como si fuera Kosovo o Escocia y no estás teniendo en cuenta el hecho de que Cataluña cuenta con sus propias Fuerzas de Seguridad, bastante consideradas en Europa. Si bien es cierto no cuenta con unas fuerzas armadas, si que cuenta con cuerpos de seguridad bastante efectivos y tecnificados. Aparte, dicho conflicto no seria una guerra con tanques y bombas, si no una contienda marcada por las entradas de la guardia civil en ayuntamientos o edificios públicos, los intentos de golpes de estado en la generalitat o la voladura de infraestructuras territoriales, portuarias, aeroportuarias, etc. Para estos casos la Generalitat cuenta con alrededor de miles y miles de efectivos policiales para evitar que se produzca todo esto. Es más, en caso de producirse un golpe de estado, la Generalitat cuenta con unidades de élite y fuerzas especiales para tumbar a los golpistas por si sola.

A todo esto le añadimos la sociedad civil que se volcará en contra de dicha intervención hasta el punto de provocarse una revuelta enorme. Ponle los medios sensacionalistas, la mala imagen internacional y los grupos derechistas y ultra-izquierdistas catalanes y la resistencia de las fuerzas de seguridad de la Generalitat y...tienes un problema gordo. En cuestión de dias en España y Cataluña veríamos el infierno y la anarquía total...!Con lo costoso que es eso!

Nadie discute que España con sus fuerzas armadas podrían doblegar a la Generalitat en poco tiempo, pero es que no creo que el ejército intervenga a gran escala y no creo que sea un conflicto de esas dimensiones, si no más bien como he descrito, lo cual, deja las cosas en bastantes tablas, pues no se trata de tener más bombas, si no de jugar bien tus cartas en la política. Y esto sería la ruina tanto para España como para Cataluña.

Lo dices como si fuera fácil, pero lo cierto es que estaríamos al borde de una guerra civil y Cataluña también tiene sus fuerzas de seguridad y sus ventajas políticas (El que se defiende siempre suele caer mejor), ponle que esto no duraría más de una semana sin que interviniera la ONU y la mala imagen de España ya está servida...tampoco te olvides de muchos enemigos de España están en...España.

Así que no se, no se si como dices, por la fuerza es la mejor solución. Yo no quiero que ocurra eso bajo ningún concepto y sin duda, no habría ganador, si no que perderíamos ambos.

Me gratifica por cierto, que solo tu estás a favor de darnos de ostias.

Y si dudas de la capacidad de la Generalitat a responder contundentemente, pregúntale a los perroflautas de Barcelona los miramientos que tiene la generalitat a la hora de meterles palos o desalojarlos de las okupas (Y es que en año y medio, están limpiando la ciudad de okupas a base de bien.), a los 80 antisistemas que fueron fotografiados y publicadas sus fotos en la web de los Mossos, tendrías que ver lo pacíficos que estaban en la manifestación siguiente y lo cagados que estaban por el temor de ser fotografiados en cualquier momento por las innumerables cámaras y agentes encapuchados. El macro-dispositivo policial cuando la cumbre del BCE o la venida del Papa a Barcelona. Los palos que se llevaron algunos aficionados de la roja cuando empezaron a agredir a inmigrantes y los Mossos cargaron, tendrías que ver las caritas de susto que se les quedaron a los nazis. Hablas de Cataluña como si fuera el Kurdistán o Palestina y no tienes en cuenta que Cataluña tiene sus propias fuerzas de orden bastante preparadas y que no han dudado en actuar contúndentemente siempre que se han amenazado las instituciones catalanas.

Ah, y no te olvides de preguntarle a los guiris de Lloret de Mar que la liaron el verano pasado lo que les pasa a los extranjeros cuando vienen a Cataluña a jodern*s, en su vida se llevarán otra vez tanto jarabe de palo y tanto jarabe de pelotas de goma. Y es que los catalanes seremos muchas cosas, pero no dudamos en utilizar la contundencia y la fuerza cuando nos quieren hincar el diente.

[brenan]

No le hagáis ni caso a Boadella.

Es un farsante que va del palo de que se enfrentó a la dictadura franquista pero es un impostor, un cobarde que escapó al extranjero y ha aprovechado la renta mediática para ganarse la vida, un oportunista. Ahora a este teleñeco le han dicho que tiene que utilizar esta farsa sobre la cual ha fundamentado su vida ''profesional'' para hacer más bonitas y creíbles sus intoxicaciones contra Cataluña. Un farsante, un impostor y un corrupto. Igual que Mercedes Milà, los TOUS, Monsterrat Caballé, Dani Pedrosa, los hermanos Gasol, Eduard Punset, Jordi Èvole, Judith Mascó, los de la caixa, Jordi Labanda, Artur fuentes, Cárdenas, Duran-Lleida, Carme Chacónetc, etc, etc. Todos estos ricachones del palo que solo abren la boca cuando les paga la mano negra del estado. Que por un par de perras son capaces de vender a su propio pueblo, todo por la pasta. Esta gente que hará todo lo posible para atacar a la sociedad civil de Cataluña.

Esta escoria será derrotada políticamente hablando, por el estado catalán.

¡ OSTRAS !

Ya está la RACANA , ( Republica Catalana Nacionalista ),aquí, y yo con estos pelos

se me erizan leyendo lo de la cita

[Sahel]

Obviamente, mientras Cataluña no tenga su propia soberanía, todos estos personajes podrán ir haciendo y deshaciendo como les de la real gana, vendiendo a su propio pueblo por cuatro perras y viviendo a tutiplén. Pero el dia que aqui consigamos el objetivo, llegar a itaca, espero que la gente no se olvide de quien algún dia les traicionó.

Y no me refiero a otra cosa que el hecho de que ya ni se molestan en pisar la calle, por que saben como les tratará la gente y con razón. Todos estos son personas nongratas. Si tanto les gusta el sur profundo, que se queden ahí y se lo coman con patatas.

[jandres]

Obviamente, mientras Cataluña no tenga su propia soberanía, todos estos personajes podrán ir haciendo y deshaciendo como les de la real gana, vendiendo a su propio pueblo por cuatro perras y viviendo a tutiplén. Pero el dia que aqui consigamos el objetivo, llegar a itaca, espero que la gente no se olvide de quien algún dia les traicionó.

Y no me refiero a otra cosa que el hecho de que ya ni se molestan en pisar la calle, por que saben como les tratará la gente y con razón. Todos estos son personas nongratas. Si tanto les gusta el sur profundo, que se queden ahí y se lo coman con patatas.

Creo que ya tienen bien claro el futuro.

Campos de concentración, ejecuciones públicas, exilios forzados, clandestinidad.....

y toda la fiesta todavía no ha empezado....

Nada..suerte con la Republica Popular

[Sahel]

Artur Mas...es un "evidente " ejemplo de implicación...
Salvando los muebles como puede negociando con Rajoy...
Me gusta su juventud y su empuje...( el suyo Sahel) ...pero se deja engañar como yo en un mercadillo en Triana..
Es la coalicion más abyecta de todo el panorama político actual,(junto con el PNV) ideales para jugar a 7 cartas a la vez..
Dando mezclas de catalanismo y sentido de Estado a partes iguales hasta que les vienen mal dadas como ahora...
Calladicos y doblando la espalda..
Por el bién de su lindo y burgués trasero venden...lo que sea ...por trincar algo más de pasta..
saludos cordiales

No dudes de la sociedad civil, en todo caso duda de según que dirigentes de CIU. Pero lo cierto es que Artur Mas se ha metido en un buen berenjenal, pues la militancia media de CIU es independentista y justo detrás tiene a ERC, que se están comiendo con patatas a bocado de tiburón a CIU y en pocos años, podrian ser la primera fuerza con intención de voto. Precisamente por eso, por que Artur está tardando más de la cuenta. La gente se harta y se va a la alternativa que en este caso, es más radical, ERC.

[Sahel]

Obviamente, mientras Cataluña no tenga su propia soberanía, todos estos personajes podrán ir haciendo y deshaciendo como les de la real gana, vendiendo a su propio pueblo por cuatro perras y viviendo a tutiplén. Pero el dia que aqui consigamos el objetivo, llegar a itaca, espero que la gente no se olvide de quien algún dia les traicionó.

Y no me refiero a otra cosa que el hecho de que ya ni se molestan en pisar la calle, por que saben como les tratará la gente y con razón. Todos estos son personas nongratas. Si tanto les gusta el sur profundo, que se queden ahí y se lo coman con patatas.

Creo que ya tienen bien claro el futuro.

Campos de concentración, ejecuciones públicas, exilios forzados, clandestinidad.....

y toda la fiesta todavía no ha empezado....

Nada..suerte con la Republica Popular

Hablas de Cataluña como si fuera Corea del Norte o como si tuviéramos intencion de serlo. Espero que sea ironía, en todo caso, no vendas la piel del oso antes de cazarlo.