Todo sobre los EF-2000 Typhoon del EA

[Eldorado]

Y no se te olvide Roberto hablar de cientos de millones de los EREs en Andalucia, con Griñan chaves y los sindicatos UGT y CCOO. El caso mas grave de corrupcion en la historia de España, el caso Campeon con el ex ministro Jose Blanco junto a Pujol Jr... La peor etapa de gestion economica dirigida por el gobierno Zapatero... Aqui debe haber para todos...

[mma]

Pues no te lo merecerás tú y habrás dilapidado mucho también porque te aseguro que yo me merezco todo lo que tengo y mas. Y no he dilapidado nada aunque he de reconocer que me gustaria, por saber que se siente mas que nada.

Ese el el mantra con el que nos quieren adormecer, como Fuenteovejuna, como la culpa es de todos no es de nadie. Y una leche, la culpa es de quien la tiene y no soy yo que gano lo mismo que hace diez años, que tengo la misma casa que hace veinte, que tengo el mismo coche desde hace once, que no he ido nunca de vacaciones a Punta Cana ni a Londres de shopping, que mando a los niños, como hace diez años, a colegios del estado y sigo curandome en la sanidad pública. Que cuando he cobrado dietas he tenido que justificar hasta la última de las miserables pesetas que me daban con facturas separando alimentación de alojamiento porue si no el habilitado me las echaba atrás y me tocaba pagar de mi bolsillo las comisiones de servicio al Estado y no han sido nunca de miles de euros por ir a una reunión y me he pagado unas clases de golf, y es cierto, de mi bolsillo. En un club menos elitista que otros, también es cierto.

Así que menos repartir culpas para que los culpables se marchen de rositas, el dia que haya que lapidar, no dilapidar, yo soy de los que tira la piedra y no de los que tiene que recibirla. Una cosa es que no me queden mas bemoles que aceptar que se repartan las perdidas cuando no se han repartido los beneficios pero eso de tener que tragar también con socializar culpas como que no, me importa una higa el partido que le guste a cada uno o si nos queremos quedar tranquilos con el "y tu mas" de los cojo***, las culpas de quien son y no tengo absolutamente ninguna en el expolio que ha habido aquí.

Y dicho esto, pasemos a lo interesante.

Se que el tifon nos ha dado mucho, pero si, tambien nos venia grande. Confio mas en el retorno economico-industrial del A400, ya que CASA lidera el sector transportes de EADS, confiaba mas en el programa de helos, porque eran varios modelos para diferentes cuerpos (incluidos policiales) e incluia factoria (todo ello en entredicho por venirnos grande las adquisiciones para mantenerlo, defendiendo otros el apache o UH60 a tocateja)
Y desde luego las F100 y los S80 de una industria armamentistica verdaderamente exitosa en exportaciones, siendo contratistas principales (aunque componentes clave no lo sean)

Nuestro problema es que pensamos que comprando caro y lo que nos digan vamos a pintar algo en el mundo, y no es así. La única manera de ser alguien es teniendo poder y en estas industrias se manda si se tiene un puesto en el consejo de dirección. ¿que ocurre? Que compramos los aviones y los helos mas caros del mundo pero no pintamos nada, mañana el baranda de turno decide llevarse la fabrica a Beluchistán y nos la cierran de un dia para otro.

Por cierto, el Sepi anda como loco buscando quien le compre un 1.20% de las acciones que tiene de Eads, así mandaremos mas en un futuro cuando solo nos quedemos con el 4%. Así es como nuestros gobiernos entienden eso del "peso internacional".

habla de lo inutil del esfuerzo de cara al futuro de la industria, ITP, CASA y el resto de industria auxiliar ha crecido con el tiffie, pero sobrevivirá a la muerte de los cazas europeos?

Claro que si, por muchas milongas que nos cuenten esas empresas existian antes del Efa y no viven del Efa, solo hay que leer los informes que publican del sector. Aquí quien tira del carro es Airbus, que no es lo mismo que Eads aunque es una parte. Airbus supone el 80% de la facturación del sector. Las contrataciones con Boeing y Embraer son mucho mas importantes, en empresas y en millones, que las que se tienen con el consorcio eurofighter.

Así que mañana se dejan de fabricar cazas y no se entera practicamente nadie, solo hay que ver cuales son los receptores de la exportación de material militar, lista que se publica todos los años, o escuchar lo que dijo no hace mucho un tal Luis Mayo Muñiz, a la sazón presidente de Tecnobit en unas jornadas sobre tecnologia para la defensa; "Como dato interesante, y frente a lo que pudiera parecer en un primer cálculo, de la participación en programas internacionales, como el EF-2000 o el A-400M, sólo provienen el 11% total de las exportaciones." Y se supone que algo debe saber del tema.

[Roberto Gutierrez Martín]

Y no se te olvide Roberto hablar de cientos de millones de los EREs en Andalucia, con Griñan chaves y los sindicatos UGT y CCOO. El caso mas grave de corrupcion en la historia de España, el caso Campeon con el ex ministro Jose Blanco junto a Pujol Jr... La peor etapa de gestion economica dirigida por el gobierno Zapatero... Aqui debe haber para todos...

Siento haber dado esa impresion, los sociatas tienen para escribir un libro, mencionaba el ejemplo mas reciente, nada mas.

[Roberto Gutierrez Martín]

Pues razon demas, completamente deacuerdo que lo qiue corta el bacalao e importa aqui es Airbus, no participar en globeradas nacionalistas como el talarion cuando otros paises, muy listos para encontrar su nicho, ya copan el mercado (israel) como nosotros lo tenemos en la simulacion.

EL 11 % del tifon es moco d epavo, los otros ejemplos igual, pero al menos suponen empleos, beneficio social y economico indirecto (SS, IRPF, IVA) creo que mayor que con el tifon, aunque es cierto que el I+D (soldadura de materiales compuestos, motores, electronica) ahi queda para otros desarrollos, aunque sean menos grandiosos.

Ni chollo ni desastre, todo se mide en escala de grises...

[ñugares]

Pues yo tampoco e dilapidado e trabajado a la vez y por varios años cotizando por cuenta propia y ajena nadie me a dado un duro y encima e pagado impuestos por 3 , es mas en los últimos años salgo a inspección fiscal cada 4 años la ultima hace unos días a 3 años de la ultima , con un par . vacaciones en mi tierra un poblado de chichi nabo y en los últimos 10 años 1 semana en Galicia , apartamento baratillo
tenemos lo que nos merecemos o lo que hemos votado durante los últimos 35 años y en particular los últimos 8 ya paso el tiempo que el tio Paco estaba sin permiso de nadie .
Se a gastado , dilapidado en el gobierno , autonomías , ayuntamientos , todos hemos sido testigos y todos hemos consentido

me parece que ya esta vendida esa participación .

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 62820.html

todos los paises Alemania , Francia y España pactaron el 5 de diciembre de 2012 bajar su participación en EADS la recompra de los titulos sera por parte de la empresa y los paises tendrán menos posibilidad de vetar temas en la compañía .

un saludo .

[pacopin]

Parece que eso de vender acciones de eads responde a un intento de redistribución y reorganización de los accionistas para disminuir el peso de los paises en el accionariado y por tanto que eads sea mas comercial y menos "empresa pública" de los cuatro paises que tienen acciones en ella.

En mi opinión es un cambio cosmético porque hay demasiados intereses para que eso cambie hoy por hoy. Cuando alemania quiso quitar algunas acciones las cedió a una empresa alemana. Cuando las quiso recuperar la empresa alemana se las devolvió. Lo mismo hizo francia y ese 1,21% de acciones que ahora va a vender españa no se que apostarme a que las comprará indra, el corte ingles o alguien así.

saludines

[epo]

[Orel .]

Quede claro que el EFA tiene grandes pegas, pero también grandes beneficios, alguno que se le niega injustamente aquí.

Se que el tifon nos ha dado mucho, pero si, tambien nos venia grande. Confio mas en el retorno economico-industrial del A400, ya que CASA lidera el sector transportes de EADS...

Roberto, lo que dices es una contradicción. ¿Sabes que una de las razones de tener el peso que tenemos en proyectos como el A400M es el programa EFA? Sí, ése que hizo crecer (también a CASA) la experiencia y capacidad ingenieril, industrial, de saberse manejar en programas internacionales, en lo que hasta entonces apenas teníamos ninguna experiencia... ¿Me entendéis cuando digo que no os hacéis una idea de lo que nos ha dado el Typhoon?

Claro que si, por muchas milongas que nos cuenten esas empresas existian antes del Efa y no viven del Efa,...

mma, si para tí son milongas lo que dicen las propias empresas beneficiadas (y confirma el EdA) allá tú y tu subjetividad. Y lo que afirman (abierta y repetidamente) es que mucho de lo que tienen hoy les viene de las "rentas" del programa EFA. Y algunas de ellas sobrevivieron gracias a él. Pero eso mejor no verlo si de lo que se trata es de ser negativo.

Bye

[mma]

No es subjetividad, es no estar cegado por el avión. ¿Cuantas de esas empresas se crearon por y para el EFa? ?Cuantas viven por y para el Efa? ¿cuantas moririan si se termina el Efa?

Dices que las empresas lo dicen así que deberia ser sencillo demostrar que nacieron gracias a él, facturan su producción a ese programa y si mañana terminara su producción cesaria. Y hasta el presidente de Tecnobit, que es una de las mas perjudicadas por los sistemas que trata, te está diciendo que para el sector el Efa no en solitario sino junto con el resto de programas especiales no supone el 11% del sector. Oye, que lo mismo Tecnobit no es industria española, su jefe no se entera o es una milonga que me he inventado. ¿que mejor eso que nada? Pues si, pero de reconocer que mejor unos puestos de trabajo que nada a ponerse de rodillas cada vez que se pronuncia el santo nombre del programa como salvador eterno del sector de defensa, creador de la mayor parte de las industrias que existen en el pais y revulsivo único del sector industrial y de la I+D, como que no, a ver si nos está pasando con el trasto este como con el presidente de Corea que ha escrito todos los libros del mundo mientras rodaba todas las películas del mundo, y eso antes de desayunar.

Así que si, soy muy subjetivo porque no alabo ciegamente todo lo que se mueve alrededor de este desastre de programa. Y los datos también son así de subjetivos.

[mma]

Se a gastado , dilapidado en el gobierno , autonomías , ayuntamientos , todos hemos sido testigos y todos hemos consentido

No, perdona, vuelvo a decirte que las responsabilidades de quien haya hecho eso, yo no. No he votado a ninguno de los que ha mandado, con mi voto ninguno ha llegado al gobierno. Y he votado, pero hace muuuucho que no trago con el sistema de los dos partidos mayoritarios, que le vamos a hacer, son unos inútiles/ladrones/mantas/jetas pero como son los mios les voto porque los otros son mas malos/rojos/fachas/torpes/feos y tienen rabos y cuernos.

Que cada palo aguante su vela pero eso de repartir las culpas entre 40 millones para que los culpables se marchen de rositas para quien lo acepte, yo no trago con eso. Ni he dilapidado, ni he robado, ni me he aprovechado ni he consentido con mi voto que eso se haga. Allá cada uno con su conciencia, yo la tengo muy tranquila.

Y termino, perdón por la salida.

[Roberto Gutierrez Martín]

AMEN

[epo]

El nuevo Eurofighter toma forma en la planta alemana de Cassidian en Manching

http://www.infodefensa.com/?noticia=el- ... n-manching

[ñugares]

Se a gastado , dilapidado en el gobierno , autonomías , ayuntamientos , todos hemos sido testigos y todos hemos consentido

No, perdona, vuelvo a decirte que las responsabilidades de quien haya hecho eso, yo no. No he votado a ninguno de los que ha mandado, con mi voto ninguno ha llegado al gobierno. Y he votado, pero hace muuuucho que no trago con el sistema de los dos partidos mayoritarios, que le vamos a hacer, son unos inútiles/ladrones/mantas/jetas pero como son los mios les voto porque los otros son mas malos/rojos/fachas/torpes/feos y tienen rabos y cuernos.

Que cada palo aguante su vela pero eso de repartir las culpas entre 40 millones para que los culpables se marchen de rositas para quien lo acepte, yo no trago con eso. Ni he dilapidado, ni he robado, ni me he aprovechado ni he consentido con mi voto que eso se haga. Allá cada uno con su conciencia, yo la tengo muy tranquila.

Y termino, perdón por la salida.

Y??? , yo te vuelvo a repetir que yo tampoco la tengo , pero te guste a ti a mi o a quien sea los que mandan y tomaron decisiones están allí por que la mayoría los voto , así que ajo y agua y no creas que me gusta esto .
alguien puso en otro hilo una noticia de una encuesta que venia a decir que los Españoles queremos que el estado nos lo solucione todo , la mayoría quieren subvenciones a tutiplen , nos importa un pepino que no haya un duro pero a mi que me den los servicios que hagan falta y que recorten a otros , es mas en una sanidad que cada día esta mas claro que no nos la vamos a poder permitir queremos que todo el mundo venga de donde venga , cotice o no , tenga derecho a todo .
y encima cuando vamos a comprar si nos ahorramos el IVA mejor y las piamos por que ciertos colectivos ( que tenían que ser todos los ciudadanos ) tenga limitado el pago en efectivo .
El mayor anhelo de la mayoría un puesto fijo en cualquier administración , no como seria lo normal tener su propia empresa ser un emprendedor y si encima le va bien a alguno seguro que lo a robado , menudo pais de pandereta

sobre el Typhoon , pues nada mejor comprar todo fuera no arriesgar nunca y así jamas seremos nada , no tendremos empresas tecnológicas , pero eso si queremos puestos de trabajo en la industria y de calidad .

Un saludo .

[carlos perez llera]

El que hayan sido elegido da derecho de pernada durante 4 años??
Independentienmente de como lo hagan o dejen de hacerlo??
Es curiosa la última encuesta leída de Intención de voto...
El PP palma 2o puntos y el PSOE (atención) el 5,7...
Efectivamente, la gente está muy harta...
A mi, el Estado de momento no me ha solucionado nada, he pagado todo lo que este como tal me ha dado mediante mis impuestos...
Lo del EFA implicaría una cantidad de gasto imposible para nadie en España...
saludos

[ñugares]

derecho de pernada ? , Mira yo a estas alturas ya me pregunto si el sistema democrático es realmente la mejor forma de gobernar , de hecho este periodo que es el mas largo de la democracia en este país lo único que demuestra es que o el sistema es una caca , que para votar hay que tener 2 dedos de frente o que los que votamos y los politicos que tenemos somos la misma panda de inútiles .
La gente estará todo lo harta que quieras pero no cambiamos de mentalidad , si yo en mi casa no gasto mas de lo que ingreso y si me endeudo es por un bien de primera necesidad ( casa , coche , plaza de garaje ) que se supone que sera un bien añadido a mi patrimonio , por que somos tan asnos que seguimos con la matraca que el estado tiene que gastar , subvencionar y tirar el dinero de todos ? . por que lo hemos permitido? .
El político mira por donde respira el ciudadano y obra en consecuencia

Y si se llegara a la situación deseable que a los 2 grandes partidos los desbancáramos del poder que solucionaba eso , IU ? UPYD quien mas? . Si se empieza a mirar y políticos de peso y preparados hay 4 y arrinconados los tienen y no precisamente están en esas formaciones .

Un saludo .