Independencia de Cataluña (I parte)

[Apónez]

Lo que no cuentas es que esos países NO pertenecian a la UE antes de independizarse, aparte en caso de independencia continuariamos si queremos teniendo la nacionalidad española, así lo dice vuestra querida y respetada constitución.

¿La misma constitución que tendríais que pasaros por el forro para independizaros de España sin un referendum a nivel estatal? Por que igual que se puede pasar por el forro para unas cosas podrá hacerse para otras, como quitar la nacionalidad española a los catalanes y dejar claro a la UE que, a pesar de sus tarjetas sanitarias españolas, España NO se hará cargo de las facturas por la atención médica que estos reciban en la UE.

[carlos perez llera]

Tu zancadilleo??
el exhortar la legalidad vigente para el tema...
que todos sabemos que existe pero puede ser modificada..
y a tí que te importa lo que invoque Mas en su deriva independentista??
si se produjese, cosa imposible...sería su problema, no el de los españoles...
que tiene que ver la opinión del otro signatario, estimado??
si yo quiero el divorcio, me divorcio, quiera mi mujer o no...
da la posibilidad....

¿Acaso he negado alguna vez que pueda ser modificada?
Me importa que venga de santo a la vez que me acusa de ladron
Y tu mujer se queda con los hijos, la casa, el 40% de tu sueldo y hasta el perro, visto lo visto
¿Alguna vez negué la posibilidad?

si tienes hijos...
Siempre con tus normas...

[carlos perez llera]

Lo que no cuentas es que esos países NO pertenecian a la UE antes de independizarse, aparte en caso de independencia continuariamos si queremos teniendo la nacionalidad española, así lo dice vuestra querida y respetada constitución.

¿La misma constitución que tendríais que pasaros por el forro para independizaros de España sin un referendum a nivel estatal? Por que igual que se puede pasar por el forro para unas cosas podrá hacerse para otras, como quitar la nacionalidad española a los catalanes y dejar claro a la UE que, a pesar de sus tarjetas sanitarias españolas, España NO se hará cargo de las facturas por la atención médica que estos reciban en la UE.

Modificable al gusto...de la kaiseresa por ejemplo...
De la carta magana mejor no hablemos...
la última parte en un contexto independentista seria lógica...
saludos

[Apónez]

¿Acaso he negado alguna vez que pueda ser modificada?
Me importa que venga de santo a la vez que me acusa de ladron
Y tu mujer se queda con los hijos, la casa, el 40% de tu sueldo y hasta el perro, visto lo visto
¿Alguna vez negué la posibilidad?

De eso nada, ella se queda con los niños pero el perro se viene conmigo, que es bastante más fiel y más cariñoso en cuanto al sueldo, eso ya lo arreglaré hablando con el jefe para cobrar como los ricos

[ZetaG]

Lo del parlamento como he dicho no lo sabía.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Analisis-balanzas-fiscales-2005.v2011.01.png

Y esto ya era muy optimista.

Cuestan sobre unos 17.000 millones de euros/año, aunque la verdad no soy un experto en el tema, creo que hay si te explican por que es viable, una cosa es que no lo quieras interpretar.

El pib de escocia es el oficial, no me lo he inventado yo.

Durao barroso que esperas que diga? Es español, no le interesa decir otra cosa, te he dado mil argumentos acerca de lo de europa con los enlaces.

Evidentemente que se puede llegar por otros lados, pero te estoy diciendo por donde pasa la mayoría del comercio.

Y tambien evidentemente vosotros podéis hacer lo que querais con vuestra constitución

Llevamos demasiados horas dandole vueltas al tema y por lo que veo no aclarecemos nada, creo que he dado bastante pruebas con enlaces y imagenes si no quereis verlas es cosa vuestra. Salu2

[Apónez]

¿La misma constitución que tendríais que pasaros por el forro para independizaros de España sin un referendum a nivel estatal? Por que igual que se puede pasar por el forro para unas cosas podrá hacerse para otras, como quitar la nacionalidad española a los catalanes y dejar claro a la UE que, a pesar de sus tarjetas sanitarias españolas, España NO se hará cargo de las facturas por la atención médica que estos reciban en la UE.

Modificable al gusto...de la kaiseresa por ejemplo...

Que manía tenemos con Angelita, ¿intentaste un "affaire" con ella y se negó?

De la carta magana mejor no hablemos...
la última parte en un contexto independentista seria lógica...

La constitución fué modificada siguiendo las normas que rigen para la modificación SI o NO, Carlos, es lo único que pregunto, así que responde a eso y no te me vayas por peteneras.

[Apónez]

Durao barroso que esperas que diga? Es español, no le interesa decir otra cosa, te he dado mil argumentos acerca de lo de europa con los enlaces.

Y seguimos cagándola, por no variar, José Manuel Durão Barroso es portugués, salvo que ahora un español pueda ser presidente de Portugal y yo no me haya enterado

[Gaspacher]

Aparte que hay que sumar 14.000 millones de euros que se nos debe de hace más de un año.

Te mostré antes que el caso de escocia no es el mismo que el catalan. Aparte según tengo entendido Inglaterra dijo que recomendaría Escocia a la ue, de esto no estoy seguro tengo que revisarlo lo ví en algun lado.

Inglaterra siendo bastante más inteligente, en vez de hacer politica del miedo intenta ganarse la confianza escocesa. Desde el punto en que dejan hacer el referendum.

Los países europeos están interesados en hacer negocios con españa y para ello pasan por aquí catalunya como he dicho no interesa a nadie uq ecatalunya quede fuera de la ue.
http://www.salaimartin.com/randomthough ... la-ue.html

http://www.wilson.cat/es/comunicats-con ... uropa.html

Y volvemos.

Esas deudas las decidís vosotros libremente??
Según tus palabras, Cataluña recauda 80.000 millones al año
El presupuesto son 38.000 millones
Cada año los pensionistas catalanes cuestan cerca de 16.000 millones
Y aparte, supuestamente se deben otros 16.000 millones anuales
Eso serían 70.000 millones de gastos en Cataluña

quedarían 10.000 para financiar las competencias no transferidas y por supuesto, pagar a los desempleados y otras prestaciones, y como fondo de compensación interterritorial...

Lo dicho, las cuentas de la lechera, según el argumentarlo del nacionalismo catalán, al final serán las CCAA pobres las que tengan que financiar a Cataluña.

Perdona, a mi la confianza catalana me la tiene al pairo, estoy hasta los mismos de victimismos. Si queréis iros os vais. Punto. Eso sí, si me vienes con argumentos económicos yo tengo otros para demostrar que los tuyos son errados.

A mi me interesa que quede fuera, y conozco a docenas a los que también. Para empezar a todos los que dependen del comercio marítimo, pues supondría un incremento de trabajo sustancial.

[Gaspacher]

Modificable al gusto...de la kaiseresa por ejemplo...

Que manía tenemos con Angelita, ¿intentaste un "affaire" con ella y se negó?

De la carta magana mejor no hablemos...
la última parte en un contexto independentista seria lógica...

La constitución fué modificada siguiendo las normas que rigen para la modificación SI o NO, Carlos, es lo único que pregunto, así que responde a eso y no te me vayas por peteneras.

Da igual, el mismo argumento de la kaiseresa saldrá otra vez dentro de dos días, por más que se hiciese de acuerdo con los procedimientos legales contemplados

[MedalOfHorror]

luego no nos quejemos de las arcas del gobierno central...si eso hacemos como los EEUU de América y fundimos al ciudadano a impuestos y ahorramos dinero en educación y directamente exterminamos la sanidad...

Yo tenía entendido que en EE.UU. se pagaban menos impuestos que en Europa, debido precisamente al tema sanitario y de pensiones. Pero vamos, que la cosa es, dicho de manera sencilla, que el IRPF iría a Sanidad y Educación, que es donde gastan casi todo las CC.AA. No veo su destrucción por ninguna parte.

Joer, en EEUU? les bombardean a impuestos por casi todo...
http://swz.salary.com/salarywizard/layo ... te_ny.html
http://www.zillow.com/homedetails/330-B ... 4002_zpid/
http://www.goarmy.com/benefits/total-compensation.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Sales_taxe ... s#New_York

No ves destrucción? los recortes en sanidad y educacion que son? la subida de casi todos los impuestos qué es? vamos...esperate una década o dos, y recordarás cómo era España antes de neoliberalizarse al nivel estadounidense

Saludos

[carlos perez llera]

ya, y el mismo " no es legal" saldrá bastante antes..
porque se modifican las leyes que interesan a nuestros fastuosos políticos....
saludos

[jandres]

Ya pero resulta que la renta per capita en catalunya es algo más alta que la media de españa eso lo primero aparte de la población de catalunya, entonces segun la riqueza o lo que le parece al estado se devuelve un tanto por ciento de la pasta, total que al final nos quitan 16.000 millones de euros anuales, los cuales NO se pueden negar, esa es la cuestión, si tuviesemos hacienda propia ese dinero se quedaría aquí.

si, se puede negar..YO lo niego....

además podías haber dicho 33 mil, como 2000...el papel lo aguanta todo-

Si tuvieseis hacienda propia, el juego cambia, y el resultado podría ser lo que fuera....sin descartar las tesis catastrofistas

[Gaspacher]

si tienes hijos...
Siempre con tus normas...

Siempre con las normas que nos dimos entre todos

Lo del parlamento como he dicho no lo sabía.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Analisis-balanzas-fiscales-2005.v2011.01.png

Y esto ya era muy optimista.

Cuestan sobre unos 17.000 millones de euros/año, aunque la verdad no soy un experto en el tema, creo que hay si te explican por que es viable, una cosa es que no lo quieras interpretar.

El pib de escocia es el oficial, no me lo he inventado yo.

Durao barroso que esperas que diga? Es español, no le interesa decir otra cosa, te he dado mil argumentos acerca de lo de europa con los enlaces.

Evidentemente que se puede llegar por otros lados, pero te estoy diciendo por donde pasa la mayoría del comercio.

Y tambien evidentemente vosotros podéis hacer lo que querais con vuestra constitución

Llevamos demasiados horas dandole vueltas al tema y por lo que veo no aclarecemos nada, creo que he dado bastante pruebas con enlaces y imagenes si no quereis verlas es cosa vuestra. Salu2

Que yo no digo que sea viable o no, eso me da igual, ahí tienes a Autentic, a quien le da igual porque sería su problema, y ole sus...
Que yo te digo que segun esas cuentas y supuesto deficit de 16.000 millones, al final seran los "mantenidos" de los andaluces los que deban pagar para financiar a Cataluña.
Y en el PIB de Escocia no aparece nada de lo relacionado con el petroleo del mar del Norte, pues como suele ser de derecho internacional, el mar es del estado y no de la región costera.
Esa mayoria del comercio, incluye miles de toneladas de productos asiáticos que descargan en España para su posterior distribución en la UE. ¿Sabes que pasaría? Que descargarían en Marsella o el Pireo, adiós a la importancia de Cataluña

[Apónez]

ya, y el mismo " no es legal" saldrá bastante antes..
porque se modifican las leyes que interesan a nuestros fastuosos políticos...

Por que son los que hemos elegido, así que tocará apechugar con la decisión ¿no te parece? Bueno yo no, yo puedo quejarme que no voté ni a Marianito ni a Rubalcaba

[carlos perez llera]

y que 35 años después son inmodificables...
porque el propio sistema es garantista per se...
saludos