Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Gaspacher escribió:
ZetaG escribió:Parte 1:

Sirarac:

Evidentemente yo no he dicho que catalunya sea la unica que mantiene esta "españa", valencia, baleares y no se si diria que madrid :P.

Ya pero resulta que la renta per capita en catalunya es algo más alta que la media de españa eso lo primero aparte de la población de catalunya, entonces segun la riqueza o lo que le parece al estado se devuelve un tanto por ciento de la pasta, total que al final nos quitan 16.000 millones de euros anuales, los cuales NO se pueden negar, esa es la cuestión, si tuviesemos hacienda propia ese dinero se quedaría aquí.


¿Quien ha dicho que no se pueden negar?

1.600.000 pensionistas en cataluña (la comunidad con más pensionistas por cierto) x 800€ de pensión media en España x 12 meses es igual a... haz cuentas :twisted: :twisted: y ya de paso sumale los 700.000 parados catalanes

y esas pensiones proceden de la asignación que adjudicais al estado central

Si a los demás os pasa eso, quejaros asi de simple que no se lleven vuestro dinero, si no se llevasen esa cantidad de dinero, no tendríamos que hacer recortes, por que tendriamos hasta superavit ( y si no haced las cuentas). El caso valenciano es algo especial, no quiere ni comentarlo por que entonces ya me matariais.
Que provengan de donde sean, mientras esas empresas tributen aquí, el dinero es NUESTRO, aunque dudo que dos empresas puedan hacer algo tan significativo. Vosotros compráis algo y ya sabéis donde van esos impuestos. Nadie obliga a comprarlo.( evidentemente lo del tripartito fue desastroso)


El resto, nos quejamos desde la lealtad con el resto de los españoles. No vamos por ahí atribuyendonos una superioridad moral o haciendo las cuentas de la lechera.

Si Catalunya tuviera hacienda propia, no hubiesemos llegado a esta situacion eso lo primero, después os congratuláis de habernos rescatado pero es que aparte del dinero que se saca todos los años y no vuelve, nos debeis 14.000 millones del goierno central desde hace más de 1 año y medio. Y tampoco se pagan.


No, visto lo visto estarías peor


JAJAJJA no me compares la situación GEOGRAFICA escocesa en un sitio donde no afecta para nada, a la de catalunya en un sitio clave para el comercio con la peninsula.


Ya, no comparemos porque no interesa...
lo habitual

Respecto a la salida o no salida de la UE lo he dicho ya varias veces con varios articulos. NO hay ningun caso que pasase antes, no hay nada que lo contemple y en el caso raro de que no estuviesemos en la UE, ya he comentado los acuerdos bilaterales.


Y yo te he citado las palabras del presidente de la UE demostrando que Adios muy buenas, por no mencionar que los tratados internacionales los suscriben los signatarios, y no se heredan. Todo país independizado en los ultimos 70 años ha tenido que empezar de 0.

Perfecto,,,,por la parte que el pensionista ha cotizado al cajón común (fondo de pensiones)
o acaso la cifra de pensionistas en relación al número de habitantes es exagerada??
Lealtad con el resto de los españoles??...entiendo que te has expresado al revés, lealtad del resto de los españoles con vosotros...
Superioridad moral?? nunca he visto a nadie hacerlo..
Estarís peor?? no fueron los únicos rescatados...hubo más...varios...
Compara Escocia con Cataluña...cuando quieras...
hay más puertos...
Muchos te han dicho que no les importa empezar de cero...y desde hace 400 páginas, cuando se ha citado esa posibilidad, zancadilleas...


simplemente, hola
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Gaspacher escribió:
carlos perez llera escribió:Yo siempre he entendido esto como un debate político, no económico...
Si tu lo entiendes como económico, tu mismo... :guino:


Ah, que afirmen que el gobierno central consume el 60% del presupuesto y las CCAA el 40% es un argumento político entonces :asombro3: :asombro3:

tu mismo entonces

Hablo de todo el hilo, cencerro (dicho desde el cariño, que quede claro :guino: :guino: )
saludos


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carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Apónez escribió:
carlos perez llera escribió:Yo siempre he entendido esto como un debate político, no económico...
Si tu lo entiendes como económico, tu mismo... :guino:

Si usan razones económicas, que por lo visto ellos si pueden usar razones de hace 30 años pero el resto no podemos hacer lo propio con razones de hace dos siglos, pero bueno supongo que será que si son superiores como ellos se creen, al menos para algunos de vosotros.

que leche me dices Apónez...
No entiendes nunca, macho... :pena:
Defiendo la posibilidad de elegir...posibilidad de elegir, libertad...
Sin que nadie eche en cara sus decisiones ni las que el Estado haya tomado mientras hayan formado parte de este país...
Libertad...
igual que la que tu invocas para poder echarles...
Es lo mismo, es predicar en el desierto... :pena:


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

carlos perez llera escribió:
Apónez escribió:Si usan razones económicas, que por lo visto ellos si pueden usar razones de hace 30 años pero el resto no podemos hacer lo propio con razones de hace dos siglos, pero bueno supongo que será que si son superiores como ellos se creen, al menos para algunos de vosotros.

que leche me dices Apónez...
No entiendes nunca, macho... :pena:
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Sin que nadie eche en cara sus decisiones ni las que el Estado haya tomado mientras hayan formado parte de este país...
Libertad...
igual que la que tu invocas para poder echarles...
Es lo mismo, es predicar en el desierto... :pena:

Es muy simple Carlos, ¿que se quedan? pues vale, pero sin andar jodiendo la marrana a cada dos por tres con que los explotan y demás, ¿que se van? pues también vale, pero apechugando con las decisiones que tomen y no diciéndonos a los demás como nos tenemos que llevar con Cataluña, si nos sale de las narices cortar toda relación con ella lo hacemos, es más ellos deberían estar encantados ¿no? a fin de cuentas ¿por que tener cualquier tipo de relación con quien te "roba", "explota", "prohibe tu cultura" (casualmente no les parece lo mismo sus leyes respecto al castellano) o te "oprime"?


ZetaG
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Mensaje por ZetaG »

Esta bonita está conversación :).

Heberth, evidentemente si todos los españoles fueran como tú igual no tendríamos tales problemas jeje.
Evidentemente que en españa saldría que no, saldría que no, por que nunca se mata a la gallina de los huevos de oro.

No es un territorio que pertenece a España eso lo primero, el territorio es de quien lo habita, es un territorio que estuvo aparte del reino de castilla, con su propia gestión, con su propio gobierno, y según tengo entendido con el parlamento más antiguo del mundo, hasta que en 1714, digamos que nos anexasteis por decirlo finamente del todo.

Catalunay tiene menos(-) parados que la media española y tiene una renta por capita más alta que la española por eso se podrían pagar, por qué aquí aparte de sumarle lo que se llevan en impuestos hay que sumarle que se pagan más impuestos.

Solo te digo una cosa el presuppuesto de la generalitat es de 38.000 millones, pero resulta que en impuestos recauda cerca de 80.000 millones donde esta ese dinero? me lo explicais?

Aquí te explica maravillosamente el tema de las pensiones que te había puesto: http://www.salaimartin.com/randomthough ... iones.html

Comparemos venga:

Escocia, no es ningún paso a ningún lugar estrategico ni nada por el estilo, catalunya si, para pasar hacía la peninsula iberica,.

Catalunya tiene 60.000 millones más de PIB que Escocia, 2 millones más de habitantes y esta considera como he puesto antes una regino de contribución neta a la UE y uno de los cuatro motores europeos

http://es.wikipedia.org/wiki/Cuatro_Motores_para_Europa

Lo que no cuentas es que esos países NO pertenecian a la UE antes de independizarse, aparte en caso de independencia continuariamos si queremos teniendo la nacionalidad española, así lo dice vuestra querida y respetada constitución.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Apónez escribió:
carlos perez llera escribió:que leche me dices Apónez...
No entiendes nunca, macho... :pena:
Defiendo la posibilidad de elegir...posibilidad de elegir, libertad...
Sin que nadie eche en cara sus decisiones ni las que el Estado haya tomado mientras hayan formado parte de este país...
Libertad...
igual que la que tu invocas para poder echarles...
Es lo mismo, es predicar en el desierto... :pena:

Es muy simple Carlos, ¿que se quedan? pues vale, pero sin andar jodiendo la marrana a cada dos por tres con que los explotan y demás, ¿que se van? pues también vale, pero apechugando con las decisiones que tomen y no diciéndonos a los demás como nos tenemos que llevar con Cataluña, si nos sale de las narices cortar toda relación con ella lo hacemos, es más ellos deberían estar encantados ¿no? a fin de cuentas ¿por que tener cualquier tipo de relación con quien te "roba", "explota", "prohibe tu cultura" (casualmente no les parece lo mismo sus leyes respecto al castellano) o te "oprime"?

Porque arquetipas, estimado...
lees las reacciones de una parte de la Sociedad catalana, que ni por el forro representa al total de su CCAA...
y te ruego una revisión con sentido critico del hilo para que entiendas que, dentro de ciertas ideas independentistas...existen unas ideas y otras...
saludosy disculpa si me paso en el tono... :pena:


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ZetaG
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Mensaje por ZetaG »

202 leyes obligan a etiquetar en español; 2 en catalán . La dictadura lingüística nazionalista son los catalanes.

Aponez te ciega el patriotismo así de simple, por mi os podeis comportar como queréis total al final el daño os lo haréis vosotros, y al final tendréis que ceder, ya lo veras´creo que ya te he intentado explicar demasiado el tema, si no lo quieres entender ya es cosa tuya.
Última edición por ZetaG el 01 Abr 2013, 17:56, editado 1 vez en total.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

carlos perez llera escribió:Perfecto,,,,por la parte que el pensionista ha cotizado al cajón común (fondo de pensiones)
o acaso la cifra de pensionistas en relación al número de habitantes es exagerada??
Lealtad con el resto de los españoles??...entiendo que te has expresado al revés, lealtad del resto de los españoles con vosotros...
Superioridad moral?? nunca he visto a nadie hacerlo..
Estarís peor?? no fueron los únicos rescatados...hubo más...varios...
Compara Escocia con Cataluña...cuando quieras...
hay más puertos...
Muchos te han dicho que no les importa empezar de cero...y desde hace 400 páginas, cuando se ha citado esa posibilidad, zancadilleas...


Tan perfecto que esa parte del presupuesto siempre es convenientemente olvidada a la hora de calcular esa supuesta deuda histerica.
Calcula cuanto cuestan esos pensionistas catalanes, y restaselo a esa supuesta deuda historica de 16.000 millones y luego hablas :twisted:
Perdona, pero antes de exigir hay que dar. El resto de españoles nos quejaremos del gobierno si procede, pero desde la lealtad, no rompiendo con él.
Ahí tienes a Mas y compañía
Ya, pero el resto no nos atribuimos recuperaciones milagrosas o beneficios y ambrosias venidas de la "independencia" y la autogestión, afirmando que sin el gobierno central estaríamos mejor.
Pierde Cataluña por goleada.
Yo hablo con "muchos" o con ZetaG, quien dicho sea de paso, esgrime el argumento de la herencia de convenios y acuerdos españoles o la suscripción automática de acuerdos similares sin tener en cuenta la opinión del otro signatario??? ...pero demostrarle que no tiene razón sera..zancadillearle... :asombro3: :asombro3:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

ZetaG escribió:Esta bonita está conversación :).

Heberth, evidentemente si todos los españoles fueran como tú igual no tendríamos tales problemas jeje.
Evidentemente que en españa saldría que no, saldría que no, por que nunca se mata a la gallina de los huevos de oro.

No es un territorio que pertenece a España eso lo primero, el territorio es de quien lo habita, es un territorio que estuvo aparte del reino de castilla, con su propia gestión, con su propio gobierno, y según tengo entendido con el parlamento más antiguo del mundo, hasta que en 1714, digamos que nos anexasteis por decirlo finamente del todo.

Catalunay tiene menos(-) parados que la media española y tiene una renta por capita más alta que la española por eso se podrían pagar, por qué aquí aparte de sumarle lo que se llevan en impuestos hay que sumarle que se pagan más impuestos.

Solo te digo una cosa el presuppuesto de la generalitat es de 38.000 millones, pero resulta que en impuestos recauda cerca de 80.000 millones donde esta ese dinero? me lo explicais?

Aquí te explica maravillosamente el tema de las pensiones que te había puesto: http://www.salaimartin.com/randomthough ... iones.html

Comparemos venga:

Escocia, no es ningún paso a ningún lugar estrategico ni nada por el estilo, catalunya si, para pasar hacía la peninsula iberica,.

Catalunya tiene 60.000 millones más de PIB que Escocia, 2 millones más de habitantes y esta considera como he puesto antes una regino de contribución neta a la UE y uno de los cuatro motores europeos

http://es.wikipedia.org/wiki/Cuatro_Motores_para_Europa

Lo que no cuentas es que esos países NO pertenecian a la UE antes de independizarse, aparte en caso de independencia continuariamos si queremos teniendo la nacionalidad española, así lo dice vuestra querida y respetada constitución.

En donde está ese dinero??
defensa, justicia, y cualquier otro ámbito no recogido en las Competencias de las CCAA...
No me vengas con argumentos históricos como los de Montoro para el concierto Fiscal, please...


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Mensaje por carlos perez llera »

Gaspacher escribió:
carlos perez llera escribió:Perfecto,,,,por la parte que el pensionista ha cotizado al cajón común (fondo de pensiones)
o acaso la cifra de pensionistas en relación al número de habitantes es exagerada??
Lealtad con el resto de los españoles??...entiendo que te has expresado al revés, lealtad del resto de los españoles con vosotros...
Superioridad moral?? nunca he visto a nadie hacerlo..
Estarís peor?? no fueron los únicos rescatados...hubo más...varios...
Compara Escocia con Cataluña...cuando quieras...
hay más puertos...
Muchos te han dicho que no les importa empezar de cero...y desde hace 400 páginas, cuando se ha citado esa posibilidad, zancadilleas...


Tan perfecto que esa parte del presupuesto siempre es convenientemente olvidada a la hora de calcular esa supuesta deuda histerica.
Calcula cuanto cuestan esos pensionistas catalanes, y restaselo a esa supuesta deuda historica de 16.000 millones y luego hablas :twisted:
Perdona, pero antes de exigir hay que dar. El resto de españoles nos quejaremos del gobierno si procede, pero desde la lealtad, no rompiendo con él.
Ahí tienes a Mas y compañía
Ya, pero el resto no nos atribuimos recuperaciones milagrosas o beneficios y ambrosias venidas de la "independencia" y la autogestión, afirmando que sin el gobierno central estaríamos mejor.
Pierde Cataluña por goleada.
Yo hablo con "muchos" o con ZetaG, quien dicho sea de paso, esgrime el argumento de la herencia de convenios y acuerdos españoles o la suscripción automática de acuerdos similares sin tener en cuenta la opinión del otro signatario??? ...pero demostrarle que no tiene razón sera..zancadillearle... :asombro3: :asombro3:

Tu zancadilleo??
el exhortar la legalidad vigente para el tema...
que todos sabemos que existe pero puede ser modificada..
y a tí que te importa lo que invoque Mas en su deriva independentista??
si se produjese, cosa imposible...sería su problema, no el de los españoles...
que tiene que ver la opinión del otro signatario, estimado??
si yo quiero el divorcio, me divorcio, quiera mi mujer o no...
da la posibilidad....


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Mensaje por ZetaG »

No es una deuda historica, es una deuda presente:

Son 16.000 millones de euros netos cada AÑO osea ve sumando del 78 al 13, aparte de esto hay una cantidad de dinero ( recuerdo la generalitat recapta 80.000 millones de euros en impuestos y tiene disponibles 38.000 millones) que se invierten en otros territorios del estado y como se invierten en esos territorios eso significa que tambien nos favorece a los catalanes y entonceces es como si nos los devolviarais.

He explicado ya demasiadas veces lo del acuerdo bilateral para eso no se necesita una mayoría absoluta( españa puede votar lo que quiera ahi) si son 10 los votantes con que sean 6 los que votan a favor es suficiente. Y eso significaría que NO HABRÍA ARANCELES, REPITO NO ARANCELES, NO ARANCELES.


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Mensaje por Apónez »

ZetaG escribió:He explicado ya demasiadas veces lo del acuerdo bilateral para eso no se necesita una mayoría absoluta( españa puede votar lo que quiera ahi) si son 10 los votantes con que sean 6 los que votan a favor es suficiente. Y eso significaría que NO HABRÍA ARANCELES, REPITO NO ARANCELES, NO ARANCELES.

¿Por que tú lo digas? Precisamente no sería España la única que votase en contra, Inglaterra ya ha advertido a Escocia que con la independencia quedan fuera de la Commonwealth y la UE, por tanto no va a votar en contra de Escocia y a favor de Cataluña, Italia tampoco votará a favor por que se arriesga a que la siguiente sea la Padania que concentra aproximadamente el 80% de su industria y el 60% de su población quedando como "Italia" únicamente el centro/sur de Italia y las islas de Sicilia y Cerdeña, en Alemania no digamos, con una Baviera, un Hesse o un Baden Wurttemberg que no hace ni 100 años eran estados independientes con su propia embajada en París, Londres o Madrid.


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Mensaje por ZetaG »

Aparte que hay que sumar 14.000 millones de euros que se nos debe de hace más de un año.

Te mostré antes que el caso de escocia no es el mismo que el catalan. Aparte según tengo entendido Inglaterra dijo que recomendaría Escocia a la ue, de esto no estoy seguro tengo que revisarlo lo ví en algun lado.

Inglaterra siendo bastante más inteligente, en vez de hacer politica del miedo intenta ganarse la confianza escocesa. Desde el punto en que dejan hacer el referendum.

Los países europeos están interesados en hacer negocios con españa y para ello pasan por aquí catalunya como he dicho no interesa a nadie uq ecatalunya quede fuera de la ue.
http://www.salaimartin.com/randomthough ... la-ue.html

http://www.wilson.cat/es/comunicats-con ... uropa.html

Y volvemos.


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Mensaje por Gaspacher »

ZetaG escribió:No es un territorio que pertenece a España eso lo primero, el territorio es de quien lo habita, es un territorio que estuvo aparte del reino de castilla, con su propia gestión, con su propio gobierno, y según tengo entendido con el parlamento más antiguo del mundo, hasta que en 1714, digamos que nos anexasteis por decirlo finamente del todo.


Y quien ha dicho eso?? No, el parlamento más antiguo del mundo no estaba en Cataluña, sin ir más lejos las cortes de Leon y las de Inglaterra son del siglo XI, si mal no recuerdo. Digamos más bien que Cataluña traiciono a su Rey, quien libremente había jurado los fueros catalanes siendo aceptado el juramento por el parlamento catalán, y fue castigada por ello.

Catalunay tiene menos(-) parados que la media española y tiene una renta por capita más alta que la española por eso se podrían pagar, por qué aquí aparte de sumarle lo que se llevan en impuestos hay que sumarle que se pagan más impuestos.


Demuestrame que un catalán con un sueldo de 1.000€/mes, paga más impuestos que un andaluz con ese mismo sueldo

Solo te digo una cosa el presuppuesto de la generalitat es de 38.000 millones, pero resulta que en impuestos recauda cerca de 80.000 millones donde esta ese dinero? me lo explicais?


Cuanto deben costar las prestaciones sociales que reciben los catalanes ?? 25.000 millones??

Aquí te explica maravillosamente el tema de las pensiones que te había puesto: http://www.salaimartin.com/randomthough ... iones.html


Ahí, no se explica nada porque son los cuentos de la lechera. ¿? Cuanto cuestan las pensiones que cobran los catalanes? Te lo pregunte hace una hora y aun no has respondido, y no me vengas con enlaces que no hablan de esa cuantía sino de la sostenibilidad de las pensiones. ¿Cuanto cuestan?

Comparemos venga:

Escocia, no es ningún paso a ningún lugar estrategico ni nada por el estilo, catalunya si, para pasar hacía la peninsula iberica,.

Catalunya tiene 60.000 millones más de PIB que Escocia, 2 millones más de habitantes y esta considera como he puesto antes una regino de contribución neta a la UE y uno de los cuatro motores europeos


Existen otras formas de pasar a la península, y mira por donde incluso puede llegarse por mar y por aire...

Que curioso que para calcular el PIB de Escocia olvides convenientemente el petroleo del mar del Norte, cuyos beneficios son directamente recaudados por UK...

Lo que no cuentas es que esos países NO pertenecian a la UE antes de independizarse, aparte en caso de independencia continuariamos si queremos teniendo la nacionalidad española, así lo dice vuestra querida y respetada constitución.


Y?? Un nuevo estado no hereda los acuerdos del anterior o ahora sera al contrario porque interesa??? El propio Durao Barroso ha dicho que a tomar vientos, hablando en plata, y que siguieses siendo español tendría pocos efectos a la hora de tener que vender tu producción a España o la UE.


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carlos perez llera escribió:Tu zancadilleo??
el exhortar la legalidad vigente para el tema...
que todos sabemos que existe pero puede ser modificada..
y a tí que te importa lo que invoque Mas en su deriva independentista??
si se produjese, cosa imposible...sería su problema, no el de los españoles...
que tiene que ver la opinión del otro signatario, estimado??
si yo quiero el divorcio, me divorcio, quiera mi mujer o no...
da la posibilidad....


¿Acaso he negado alguna vez que pueda ser modificada?
Me importa que venga de santo a la vez que me acusa de ladron
Y tu mujer se queda con los hijos, la casa, el 40% de tu sueldo y hasta el perro, visto lo visto :twisted: :twisted:
¿Alguna vez negué la posibilidad?


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