Independencia de Cataluña (I parte)

[ZetaG]

Me siento acosado... que solo estoy por aquí xD.

A ver vosotros y solo vosotros decis que esto sería territorio extracomunitario, encaso de que no lo fuesemos, no hay nada que diga que no puede pasar, lo construiriamos nosotros enlazando con vinarós, y como a vosotros os interesaría sobremanera, auqnue se quiera negar, no os opondriais casi seguro.

Recuerdo que la UE ya se ha negado a construir ningun CORREDOR CENTRAL, de hecho ahora el gobierno español propone que vaya por el mediterranio y que a la altura de valencia desvie hacia madrid para volver acoger el mediterrano a barcelona, fijaros si le importais a madrid, las otras regiones del país ;).

Si se usan igual por que sale por Catalunya el 70% del comercio español hacia europa ?. Os obligamos a pasar a punta de pistola por aquí no ? :P

-¿ Y? yo estoy deacuerdo con que este muy comoda, pero eso no quiere decir que le interese portarse mal con catalunya, al igual que a nosotros tampoco nos interesa.

¿Puedes pasar el enlace donde VW dice eso?

Español es, durao barroso, ya habéis demostrado multiples veces que vuestra influencia en la ue no es lo que quereis hacer parecer, eso lo decis ahora, cuando llegue el momento, a vosotros os interesara que seamos de la UE y dudo que votéis en contra, en caso de que lo hagáis un acuerdo bilateral y tira que te va, y SIN aranceles. Y dale con los aranceles, ya lo he explicado más arriba.

un veto, por quien ? por españa xD? un solo miembro? que vetaría que el territorio por donde pasan el 70% de sus exportaciones a europa, no fuese de la ue? enserio xD?

Pues ya está, los dos contentos, cuando firmamos?

[Sirarac]

Es que las quejas seguirán Sirarac, es de lo que viven los partidos nacionalistas, del quejarse y echar la culpa de todo a "Madrid", mira sino para el PNV que siempre esta preparado para quejarse y echar la culpa a otros de sus propias cagadas, a pesar del famoso "concierto económico", nada, que se vayan de una vez y listo.

Hay otras 14 CC.AA. que pueden beneficiarse del cambio de sistema, entre ellas Madrid, Valencia y Baleares, que también sostenemos la caja sin decir ni pío.

Como digo después de decir eso, evidentemente el estado se tendría que mantener de alguna forma, pero no de la forma que lo mantenemos aquí, como he dicho aportando algo por comunidad evidentemente LO MISMO TODAS.

Nop. Las CC.AA. no pagan impuestos. Los pagan los ciudadanos. Y como me gusta el sistema progresivo de impuestos, pues el más tiene más paga. Y un ciudadano del Reino de España residente en La Rioja, va a pagar los mismo impuestos fijados por la Administración Central del Estado que si viviera en Cataluña, Madrid o Andalucía. Así que a más población y más renta el conjunto de los ciudadanos residentes en X Comunidad pagarán más impuestos en total.

Contando impuestos de los demás españoles? yo no estoy hablando nada de los demás españoles, simplemente los impuestos que aquí se pagan y se recaudan, se van al gobierno central y muchisimos no vuelven, entonces se tienen que hacer recortes.

Naturalmente, a los demás no nos pasa eso. Las huelgas en Madrid por los recortes sanitarios deben ser alucinaciones mías. Quizás los recortes se deban a una pésima administración tripartita que dejó las arcas hechas polvo. A los valencianos les pasa algo parecido, ¿están todo el día recitando los mantras oficialistas y culpando a Madrid? ¿Y cuantos de esos impuestos provienen de empresas como Gas Natural o el Grupo Planeta, que venden en toda España, y por ende pagan IVA y Sociedades de toda España a la Generalitat?

Si Cataluña tuviera Hacienda propia no podría haber recibido dinero del FLA, y ahora mismo estaría en bancarrota, negociando con sus acreedores. Además de tener que hacerse cargo de su parte proporcional de la deuda pública del Reino, como un 20 % del total. Una situación saneadísima.

El artículo que has colgado parte de una falacia brutal. ¿Cuál ha sido el mayor aumento del gasto? Los subsidios por desempleo y el pago de los intereses la deuda pública, la cual se está empleando entre otras cosas para financiar a comunidades como Cataluña que tienen cerrados los mercados de crédito, y además están teniendo problemas para devolver préstamos anteriores. ¿Pasamos la carga de 6 millones de desempleados a las CC.AA.? Y luego miramos sus cuentas.

Corredor Central?? Bueno la UE ya ha dicho que eso NO se va a hacer, que prefieren el corredor mediterraneo a tener que construir y hacer pasar trenes por el Pirineo.

Suponiendo que no se produzca esa ansiada independencia, que sacaría a la nueva República de la UE, con lo que el corredor central pasaría a ser la alternativa. Esas pajas mentales de que somos imprescindibles para la UE y demás deberían mirar con detalle la situación escocesa donde se tiene muy clarito que al día siguiente de la independencia habría que negociar todo, desde el ingreso en la ONU, para empezar.

Y no sólo la posible salida de la UE, sino que no iba a hacer falta campaña de boicot ninguna. Las ventas en el resto de España iban a bajar hasta casi cero, eso dalo por seguro. Y las empresas que mantuviesen su sede en Cataluña, sólo podrían efectuar negocios allí. El que nos quiera vender algo a los demás o prestar algún servicio tendría que abrir una sede social en lo que queda de España, pagando aquí todos los impuestos que anteriormente financiaban a la Generalitat. Los empresarios catalanes están calladitos viendo que pasa, sabiendo que todo esto sólo es una cortina de humo. Pero si quieres apostar...

Un saludo.

[ZetaG]

http://www.salaimartin.com/randomthough ... iones.html

Con el paro pasa lo mismo, bueno voy a comer, saludos cordiales, un placer haber debatido ;).

[Apónez]

Pues el mismo del de España, por eso pagamos impuestos a España y por eso no nos devuelven ni la mitad ;).

¿Miramos cuantos impuestos me devuelve a mi "España" de lo que pago y los servicios que recibo?

El unico argumento bueno más que argumento que usais es la fuerza, el no dejar ir, la voluntad democratica no se puede retener para siempre, y hoy en día en un mundo donde las noticias vuelan, creo que una "supuesta intervencion armada en Catalunya", os quedaríais sin UE ;).

¿Quien dice de usar la fuerza? Si es más simple que eso, se trata simple y llanamente de enviar a las infraestructuras de titularidad estatal a la policia y al ejército por "amenazas terroristas" justo cuando empice la campaña para el referendum ese del que tanto hablais, despues de que salga que os vais simplemente preguntar si vais a llevaros o no vuestra parte de la deuda y si la respuesta es que no, la policia y el ejército que han estado vigilando esas infraestructuras por esas "amenazas terroristas" se van, volando las mismas, ¿intervención armada? ninguna simplemente que no nos da la gana de que nos roben a la cara, la UE no diría ni "mú" y para el resto de vecinos (que Cataluña no queda en el quinto pino como Argentina) una advertencia bien clara, el cachondeo se acabó (especialmente advertencia para el vecino del sur) y que Cataluña reconstruya esas infraestructuras, pagándolas ella esta vez.

2- Apoñez, todas esas regiones citadas( menos flandes creo), tienen un sentimiento de unión nacional a sus respectivos países, a parte de que no las explotan, por eso ya estan bien como estan.

No veas tú el "sentimiento de unión nacional" que hay en la Padania donde la "Liga Norte" de Rossi gana siempre usando el mismo discurso victimista que usan los catalanes y vascos aqui, en Alemania tan "poco explotados" se sienten que Baviera y Hesse han demandado al gobierno central ante el constitucional alemán por que dicen que pagan mucho, reciben poco y Berlin se "come" el 40% del presupuesto.

Y todas las regiones nombradas, son regiones que no opadecen lo mismo de aquí y no les manda la ue por que ELLOS son los JEFES de la UE.

¿Italia jefe de la UE? Si ha tenido que "tragar" que le impusiesen desde Bruselas a su primer ministro, aunque al menos ahora hablas claro, eso es lo que os jode a los catalanes, que el resto estamos levantando la cabeza y no os dejamos mandar.

Si, firmarian, por el simple hecho de que no quieren perder el sitio por donde pasa el 60 o 70% del comercio español a europa, por el caprichito español de orgullo patriotico, por eso mismo.

No firmarían por el mero hecho de que ese comercio puede pasar por Irún y por que España ya está construyendo el corredor central, ¿de que les serviría firmar eso si cualquier cosa que llegue a la frontera entre Cataluña y España el gobierno español decide aplicarle aranceles mientras que lo que entre por Irún no tendría que pagarlos? ¿cuantos crees que usarían la frontera catalana en lugar de la de Irún o el corredor central? Sobre todo por que tras la independencia de Cataluña no habría fondos para el Corredor Mediterráneo.

Pandania no sé, pero el Veneto o Lombardía en Italia comienzan a extenderse los movimientos pro independentistas de esas regiones. La UE esta basada en el dinero no en los oorgullos patrioticos.

Mejor antes de hablar aprende a escribir e infórmate de lo que abarca la Padania

[jandres]

http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/433-la-falacia-de-las-pensiones.html

Con el paro pasa lo mismo, bueno voy a comer, saludos cordiales, un placer haber debatido ;).

bon profit....

hombre y tanto como debatir.....no es posible, poruqe sois unos "talibanes"...

Es como hablar de religión y razón con alguien que tenga fé.

Mira te lo voy a poner facil, el argumento más facil, ecuanime, justo y realista de un independentista catalán, que podría decir, es sencillamente:

PORQUE QUEREMOS, PORQUE NOS PASA DE LOS GÜ****....

y francamente no pasaría nada.

Ahora poner argumentos economicos, con pseudo analisis partidistas, donde se coje lo que uno quiere oir...es poco menos que ridiculos

[Gaspacher]

http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/433-la-falacia-de-las-pensiones.html

Con el paro pasa lo mismo, bueno voy a comer, saludos cordiales, un placer haber debatido ;).

¿Que tendrá que ver toda esa parrafada con el hecho que, adjudicas al gobierno central el treinta y pico por ciento del presupuesto destinado a pagar asuntos sociales (paro, prestaciones y pensiones), para justificar que el gasto es mayor en el gobierno central que en las CCAA???

[carlos perez llera]

Pues el mismo del de España, por eso pagamos impuestos a España y por eso no nos devuelven ni la mitad ;).

¿Miramos cuantos impuestos me devuelve a mi "España" de lo que pago y los servicios que recibo?

El unico argumento bueno más que argumento que usais es la fuerza, el no dejar ir, la voluntad democratica no se puede retener para siempre, y hoy en día en un mundo donde las noticias vuelan, creo que una "supuesta intervencion armada en Catalunya", os quedaríais sin UE ;).

¿Quien dice de usar la fuerza? Si es más simple que eso, se trata simple y llanamente de enviar a las infraestructuras de titularidad estatal a la policia y al ejército por "amenazas terroristas" justo cuando empice la campaña para el referendum ese del que tanto hablais, despues de que salga que os vais simplemente preguntar si vais a llevaros o no vuestra parte de la deuda y si la respuesta es que no, la policia y el ejército que han estado vigilando esas infraestructuras por esas "amenazas terroristas" se van, volando las mismas, ¿intervención armada? ninguna simplemente que no nos da la gana de que nos roben a la cara, la UE no diría ni "mú" y para el resto de vecinos (que Cataluña no queda en el quinto pino como Argentina) una advertencia bien clara, el cachondeo se acabó (especialmente advertencia para el vecino del sur) y que Cataluña reconstruya esas infraestructuras, pagándolas ella esta vez.

2- Apoñez, todas esas regiones citadas( menos flandes creo), tienen un sentimiento de unión nacional a sus respectivos países, a parte de que no las explotan, por eso ya estan bien como estan.

No veas tú el "sentimiento de unión nacional" que hay en la Padania donde la "Liga Norte" de Rossi gana siempre usando el mismo discurso victimista que usan los catalanes y vascos aqui, en Alemania tan "poco explotados" se sienten que Baviera y Hesse han demandado al gobierno central ante el constitucional alemán por que dicen que pagan mucho, reciben poco y Berlin se "come" el 40% del presupuesto.

Y todas las regiones nombradas, son regiones que no opadecen lo mismo de aquí y no les manda la ue por que ELLOS son los JEFES de la UE.

¿Italia jefe de la UE? Si ha tenido que "tragar" que le impusiesen desde Bruselas a su primer ministro, aunque al menos ahora hablas claro, eso es lo que os jode a los catalanes, que el resto estamos levantando la cabeza y no os dejamos mandar.

Si, firmarian, por el simple hecho de que no quieren perder el sitio por donde pasa el 60 o 70% del comercio español a europa, por el caprichito español de orgullo patriotico, por eso mismo.

No firmarían por el mero hecho de que ese comercio puede pasar por Irún y por que España ya está construyendo el corredor central, ¿de que les serviría firmar eso si cualquier cosa que llegue a la frontera entre Cataluña y España el gobierno español decide aplicarle aranceles mientras que lo que entre por Irún no tendría que pagarlos? ¿cuantos crees que usarían la frontera catalana en lugar de la de Irún o el corredor central? Sobre todo por que tras la independencia de Cataluña no habría fondos para el Corredor Mediterráneo.

Pandania no sé, pero el Veneto o Lombardía en Italia comienzan a extenderse los movimientos pro independentistas de esas regiones. La UE esta basada en el dinero no en los oorgullos patrioticos.

Mejor antes de hablar aprende a escribir e infórmate de lo que abarca la Padania

No se...ilumínanos sobre el tema y , si no estás de acuerdo, discute sobre ello...
Es lo que hacen ellos...
Si los gallegos estaís contentos con lo que teneís, bárbaro...
Yo no lo estaría , pero estoy convencido sinceramente de vuestro sentido de estado y vuestro no recibir sin quejaros...
Efectivamente, aponez, es imponer...
Impides que un pueblo haga lo que crea conveniente como tal para sus intereses...y que pagen peaje, por supuesto...
De las aportaciones hechas por Cataluña para que el Estado como tal exista, ni hablas ni las comentas, faltaría más..
Ves a alguién de cachondeo o es tu cachondeo??
Y quién leches es nadie para imponer su sentimiento de "unidad nacional" aquién no quiere tenerlo??
El resto estamos levantando la cabeza??...jejeje, donde??
Me alegra tu optimismo..
hay señor, que miedo a dejar que la gente viva su libertad como quiera

[carlos perez llera]

Cito:

"Other people argue that “ to leave Spain would be suicidal because Spain is our biggest market for the Catalonian businesses”. But the question is: Why? Why do the Spanish people buy our own cava and spend their summer holidays in the Costa Brava? Because they love us? Or because given the price and quality of our product, that is the best they can do? If the answer is this last one, and if independence does not affect the price and quality we offer now, then the Catalonian markets would not lose. Perhaps it would lose in the short term because of boycotts, but boycotts are hard to maintain in the long run because they are expensive to the boycotter (that is, the Spanish boycotters would have to buy more expensive French Champagne and would all have to crowd in Marbella during their summer vacations; They might want to sacrifice for one or two years, but in the long run, they would do what is best for them and for their pocket and the boycott would gradually disappear). Having said this it is certainly true that the biggest international market tends to be the neighbouring country. The biggest market for Mexico is the United States of America. The biggest market for Taiwan is China and the biggest market for France is Germany. The question is whether this implies, as the Spanish anti-catalanists say, that Catalunya should not be an independent state. In other words, does the fact that the largest market for Mexico is the U.S.A. is a good argument for Mexico to become the 51st state of the United States? Try to sell this one in Mexico!"

Por cierto os recuerdo que son 16.000 millones de euros que no vuelven todos los años haced cuentas.

Pues ya que citas, podías decir a quien citas o de donde sale esa cita, lo digo para que el resto sepamos a que atenernos...

Ah, y no es necesario ningún boicot. Los productos de una Cataluña independiente deberían pagar tasas de importación como los del resto de países extracomunitarios y eso resta competencia a los productos catalanes, no solo para exportarlos a España, sino al conjunto de la UE.

Terrible, eso está claro...
¿y?
En un escenario de ideas y opiniones....eso da lo mismo...
Como tú si te sales de la unión monetaria y de la UE...
saludos

[carlos perez llera]

http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/433-la-falacia-de-las-pensiones.html

Con el paro pasa lo mismo, bueno voy a comer, saludos cordiales, un placer haber debatido ;).

bon profit....

hombre y tanto como debatir.....no es posible, poruqe sois unos "talibanes"...

Es como hablar de religión y razón con alguien que tenga fé.

Mira te lo voy a poner facil, el argumento más facil, ecuanime, justo y realista de un independentista catalán, que podría decir, es sencillamente:

PORQUE QUEREMOS, PORQUE NOS PASA DE LOS GÜ****....

y francamente no pasaría nada.

Ahora poner argumentos economicos, con pseudo analisis partidistas, donde se coje lo que uno quiere oir...es poco menos que ridiculos

Efectivamente...es lo que llevan haciendo meses los que conozco...
Aún así son vilipendiados...
Os vaís a arrepentir, es inviable, pagarnos lo que nos debeís...
Juego democrático le llaman...
Por cierto, la ridiculez o no de los análisis no la da ni tu percepción ni la mía...
la da el modo en que cada cual quiera ver e interpretar números...

[carlos perez llera]

Es que las quejas seguirán Sirarac, es de lo que viven los partidos nacionalistas, del quejarse y echar la culpa de todo a "Madrid", mira sino para el PNV que siempre esta preparado para quejarse y echar la culpa a otros de sus propias cagadas, a pesar del famoso "concierto económico", nada, que se vayan de una vez y listo.

Y los españolistas de echarle las culpas a las CCAA y luego utilizar sus partidos para coaligarse y pillar sus cuotas de poder...
En tu CCAA BNG vs PSG (recuerdas no?)...
o sea, que generaliza con todos y no sólo con los partidos nacionalistas...
No te darás cuenta nunca que el corrupto es el SISTEMA ...no tal o cual partido...

[Heberth]

¿Que pasaría si se llevara a cabo la consulta y resulta que la mayoría de catalanes quieren seguir perteneciendo a España?, es una hipótesis que no se suele plantear pero puede ser una realidad.

[Apónez]

A ver Carlos, si yo no quiero convencerlos de que se queden, precisamente lo que quiero es todo lo contrario, que se vayan de una puta vez, PARA SIEMPRE, pero del mismo modo que yo no me meto en "su libertad" tampoco pienso tolerar que ellos se metan en la mia y eso quiere decir que seremos los españoles y no ellos los que decidiremos si queremos tener cualquier trato con ellos o no, en cuanto a las famosas "aportaciones" hechas por Cataluña como tu bien dices, ¿cuantas de esas "aportaciones" son realmente catalanas y cuantas las hemos pagado el resto? Por que te recuerdo que en lugar de poder comprar productos ingleses de mejor calidad y más baratos durante los siglos XVIII, XIX y XX tuvimos que comprar catalán o vasco por cojo***, tuvieron que ser las comunidades "pobres" las que enviasen a sus hijos a luchar y morir en las guerras que tocaron en Cuba y Filipinas para que ellos no perdiesen sus mercados, algo que al resto ni nos iba ni nos venía por que no llevabamos ningún beneficio, tuvimos que tragar que la práctica totalidad de la inversión del Estado se diese en esas regiones mientras el resto eramos únicamente mano de obra para esas regiones, ¿te importaría cuantificar eso? Y ya de paso al poner las "aportaciones" de las comunidades puedes ir poniendo lo que paga realmente cada comunidad autónoma, no donde se pagan los impuestos sino quien es el que realmente paga, por que te recuerdo que ahora FENOSA tiene su sede en Cataluña y paga ahí sus impuestos a pesar de que todo su negocio está en Galicia y quienes pagamos los servicios somos los gallegos. Y, sí Carlos, otras comunidades estan levantando la cabeza basta con ver lo que representaba en el total del PIB Cataluña hace 100 años y lo que representa ahora.

[carlos perez llera]

Pués nada, no pasaría nada que no vaya a pasar seguro...
seguiría como está y se seguiría negociando, que la imposición con nosecuantos diputados electos en Cataluña, sirve para poco...
Acabaría por décadas con ciertas diatribas, eso si...
Pero veo mucho asustado ante tal posibilidad...

[Apónez]

Y los españolistas de echarle las culpas a las CCAA y luego utilizar sus partidos para coaligarse y pillar sus cuotas de poder...
En tu CCAA BNG vs PSG (recuerdas no?)...

Que la próxima vez que vayan a pactar lo harán "con luz y taquígrafos" por la cuenta que les trae, que lo que les llevó a perder la Xunta en 2.009 fué, principalmente, que Touriño se negó a confirmar si habría o no multas lingüisticas, que a los gallegos eso de que nos multen por usar el idioma oficial que nos venga en gana no nos gusta, justo tras esa negativa la intención de voto del PSdG bajó y en las últimas elecciones lo mismo, querían un debate con Feijóo para arrinconarlo y atacarlo entre los dos y cuando Feijóo les dió su debate pero con cada uno por separado y con debate también entre PSdG y BNG tras el debate entre estos dos la intención de voto de ambos se desplomó y subió la del PP, si es que ni disimular saben

[Apónez]

¿Que pasaría si se llevara a cabo la consulta y resulta que la mayoría de catalanes quieren seguir perteneciendo a España?, es una hipótesis que no se suele plantear pero puede ser una realidad.

Pues si sale eso entonces tendremos que hacer nosotros otra (sin ellos) para decidir si queremos que se queden o no ¿o no tenemos nosotros derecho a ejercer nuestra libertad? Por que para seguir aguantando la misma mierda día sí y día también mejor los echamos nosotros y acabamos antes.