Todo sobre los EF-2000 Typhoon del EA

[pacopin]

Cassidian Produces the World’s Most Advanced Eurofighter
http://www.defencetalk.com/cassidian-produces-the-worlds-most-advanced-eurofighter-47277/

[ASCUA]

no estamos para armarnos hasta los dientes, creeme.

Así que es eso lo que estamos haciendo...
Tiene merito, jolines. Con el 0.6% del presupuesto...

[Roberto Gutierrez Martín]

Es una reflexion en contra de argumentos para acelerar desarrollos de armamento, beneficios industriales y compras por doquier.

Evidentemente hay cosas y cosas, si que es cierto que llevamos decadas gastando por encima de nuestras posibilidades, que ese 0.6 no es real, pues se financian programas por otros ministerios o directamente se aplazan pagos hasta que el sistema colapsa. Ahora ese 0.6 seria un 0.3 real en la proxima decada si hay que retrotraer lo necesario para pagar las deudas contraidas.
Si está mal, muy mal (gestionado)

En el caso que nos ocupa, 40 rhinos a comienzo de siglo para relevar los F1 y listo, esta grandee nos va a matar.

[carlos perez llera]

que tiene VM el 76% de los presupuestos comprometidos en gastos de personal...
NO tiene margen para bajar más..
40??
veremos al final...
que no venga un postor decente...

[ASCUA]

En el caso que nos ocupa, 40 rhinos a comienzo de siglo para relevar los F1 y listo, esta grandee nos va a matar.

Hombre si nos va a matar la "grandée" y hay que recortar, se recorta...
Aunque como dice carlos, no se intuya donde. En fin...

Pero leche, esa manía que os ha entrado con el Rhino.
Para ese viaje, mas tifones. Aunque por el mismo precio tengas menos unidades.
Que es mas avión el nuestro, pero que bastante mas. Por eso es mas caro...
Y a uno le da la impresión a veces que el Rhino lo regalan...
Que hoy tendrá toda la parafernalia electrónica que queramos, pero los que lo han volado, al mismo tiempo que alaban eso, echan de menos la agilidad de su hermano pequeño...
Y por esa misma razón, al gordito lo crucificamos...

[Roberto Gutierrez Martín]

leeme, compañero... a principios de siglo. Es decir, estar fuera del tifon, planificar la compra terminado el FACA y tenerlos en servicio hace bastante tiempo, puede que sin haber existido nunca el CX (72 + 40, atricion aparte)

Ahora yo no compraba nada que no sea tifon, es de logica. Otra cosa es que nos haya pillado el bolsillo muy mal para el compromiso de 87

[Roberto Gutierrez Martín]

Es un aparato que comprado despues de haber cancelado el tifon, cuando alemania exigio redefinirlo, por ejemplo... habria salido por 60 millones fly away (siempre comprado a la US NAVY) de 2002

Otra opcion habria sido comprar rafale, a cambio de unas brutales compensaciones industriales.

Ambos aparatos tal vez con la mente puesta en un CV, aunque la crisis habria mandado al traste esta aspiracion para la armada (peor eso lo sabemos ahora)

[ASCUA]

leeme, compañero... a principios de siglo. Es decir, estar fuera del tifon, planificar la compra terminado el FACA y tenerlos en servicio hace bastante tiempo, puede que sin haber existido nunca el CX (72 + 40, atricion aparte)

Ahora yo no compraba nada que no sea tifon, es de logica. Otra cosa es que nos haya pillado el bolsillo muy mal para el compromiso de 87

Perdona es que pensé que te referías al sustituto del bizcocho...
De todas maneras, ahora es muy sencillo hacer la cuenta de la vieja, cuando nos metimos en el Tifón, ni había crisis, ni na...
Por no haber no había ni Superhornet...
Y si nos hubiéramos subido al carro del Grippen o del Rafale, la critica habría sido por subirse a caballos perdedores, me juego lo que quieras...

Y no recuerdo que nadie hablara de grandeur antes del desplome de la economía...


Lo que hay que hacer ahora es tener infinito cuidado con lo que va a sustituir al bizcocho...
Infinito cuidado, repito.

[carlos perez llera]

al bizcocho...??
en 20 años...una modernizción del bizcocho si es posible...
El tiempo dirá..

[Roberto Gutierrez Martín]

Y no recuerdo que nadie hablara de grandeur antes del desplome de la economía...


Lo que hay que hacer ahora es tener infinito cuidado con lo que va a sustituir al bizcocho...
Infinito cuidado, repito.

Porque nos ocultaron la realidad, España pre-crisis tampoco debio gastarse en 'programas especiales' lo que no tenia, como no debio construir aeropuertos fantasma, porque consecuencias veredes...

Yo tambien creo que el bizcocho va camino de nuevo F5, estirarlo hasta el infinito, con mas o menos gasto (AESA, motores nuevos, simple revision de celula)

[Orel .]

leeme, compañero... a principios de siglo. Es decir, estar fuera del tifon, planificar la compra terminado el FACA y tenerlos en servicio hace bastante tiempo, puede que sin haber existido nunca el CX (72 + 40, atricion aparte)

Sin hablar de cifras (que también creo que se recortarán, ya que citas sólo 40), cuando nos metimos en el EFA allá por el '83, nos metimos en algo que nos venía grande pero que nos iba a ayudar a crecer, como ha hecho. Como no nos habría dado ningún otro, Rhino incluído. Cuando decís eso es porque no os hacéis una mínima idea de lo que nos ha dado, ni creo que queráis verlo a estas alturas ya que sólo nos quedamos con lo malo en épocas malas. Y con esto no digo que no los recortemos, repito.

Ascua dice, con razón, que criticamos al Gordito por menos ágil y deportivo y luego alabamos al Rhino que es igual en esos aspectos. Pues ahí va otra contradicción: criticamos que tenemos poca industria y poco peso (en este caso aeronáuticos), y sin el Typhoon ahora tendríamos la mitad de la mitad de la mitad.

Aún con sus pegas, el Typhoon es y será un caza excelente, donde el SH es bueno. Y siendo el europeo mejor de cara al futuro. Y, como digo por vigesimoséptima vez ya que nadie lo ha rebatido nunca, el SH no es que despierte precisamente pasiones en el mercado. Y cuando el río suena, agua lleva... en este caso al revés. Pensadlo. ¿Porqué íbamos a ser el único comprador de SH del mundo? (Lo de Australia fue un cubrehuecos forzado).
El Typhoon puede que no consiga al final el contrato, pero deja pasmados ahí donde lo evalúan. No así el Rhino.

De Gripen ni hablar, es ridículo, habría sido un paso atrás respecto al Hornet (el Gripen es peor que F-16 y Hornet, así de claro. No ofrece ninguna ventaja sobre ellos pero sí varias desventajas). Y del Rafale tampoco porque sería sinsentido: un caza igualmente caro pero menos capaz e igualmente de largo desarrollo en el que no habríamos participado ná.
Y he visto por aquí algo sobre el F-15. Ya lo rechazamos en el FACA por ser un caza demasiado pesado y caro. Es un caza de diferente categoría de la buscada, porque nuestras necesidades no son tales.

Un saludo

[Roberto Gutierrez Martín]

Se que el tifon nos ha dado mucho, pero si, tambien nos venia grande. Confio mas en el retorno economico-industrial del A400, ya que CASA lidera el sector transportes de EADS, confiaba mas en el programa de helos, porque eran varios modelos para diferentes cuerpos (incluidos policiales) e incluia factoria (todo ello en entredicho por venirnos grande las adquisiciones para mantenerlo, defendiendo otros el apache o UH60 a tocateja)
Y desde luego las F100 y los S80 de una industria armamentistica verdaderamente exitosa en exportaciones, siendo contratistas principales (aunque componentes clave no lo sean)

Pero quiza el Tifon a España, y por añadidura a los europeos, nos venga grande y a destiempo, nos han tomado la delantera en precios (sujoi) o tecnologia (lockheed) y los acuerdos a tantas bandas son muy complejos (con una desercion, como casi pasa con alemania y UK, todo se va al cuerno) el hecho de que 2 socios se comprometieran con el JSF habla de lo inutil del esfuerzo de cara al futuro de la industria, ITP, CASA y el resto de industria auxiliar ha crecido con el tiffie, pero sobrevivirá a la muerte de los cazas europeos?

[ñugares]

Que leches nos venia grande ni que niños muertos , lo que nos a venido grande es todo lo que a acontecido en los últimos 30 años pasamos de un país derrotado y pobrete a un país que apuntamos a ser un grande en Europa y el mundo y nos quedamos en eso un gran proyecto lastrado por unos políticos de mier-da y en unos ciudadanos en general que no nos merecíamos lo que muy fácilmente nos habría correspondido . La hemos cagado y no por apuntar alto si no por pensar que en vez de trabajar y sacrificarnos si era preciso nos lo iban a dar todo regalado , no hemos apuntado alto podíamos haberlo conseguido sin demasiados problemas y nos hemos ido a la pu-ta mierda por nuestra ineptitud y nuestras bajezas morales .

ahora no vale lamentarse pero tampoco decir que nos iba grande , podíamos haberlo conseguido y mas si nos lo habríamos propuesto con honestidad sin dilapidar lo que no estaba en los escritos .

Un saludo .

[Roberto Gutierrez Martín]

yo creo que ha sido por creernos grandes sin serlo, porque nuestra economia tenia una bonanza engañosa, basada en el ladrillo, y eso era insostenible. Los politicos dejaron hacer gestionando el suelo con beneficio (ayuntamientos) las constructoras creaban empleo, los bancos hacian negocio y los incautos ciudadanos veian normal invertir el 70% de sus ingresos en hipotecas a interes variable de 40 años... un pequeño seismo en EEUU y españa se derrumbo. Hoy la crisis aqui dura mas que en la zona euro por ese defecto estructural d ela economia, el ladrillo no volvera y el tegido economico que debe sustituirlo no existe.

Asi que no entiendo la pataleta, nunca hemos sido Francia o Alemania ni es culpa de los desfalcos de barcenas, eso es pecata minuta... al final nos venia grande ser un grande de la OTAN, la foto de las azores y demas milongas.

[ñugares]

Claro que no hemos sido nunca Alemania ni lo seremos , cuantos años los Alemanes han estado comiendo patatas ? . el ladrillo fue una manera de salir del pozo y avanzar pero no se podía estirar hasta que reventara y menos regularizando a todo dios y repartiendo dineros hasta el infinito y mas allá , los beneficios del ladrillo si pudieron ser canalizados hacia la industria y los impuestos en vez de para pagar favores y votos para apuntalar este país .
para cambiar el modelo productivo de un país se tardan década y no podemos estar 8 años hacia adelante y otros 8 años dilapidando lo conseguido . ahora estaremos 20 de penurias ,

Un saludo .