Independencia de Cataluña (I parte)

[Almogàver]

Martorell es una localidad a 30 km. de Barcelona y aparece documentado su nombre por primera vez en el siglo XI.

[Almogàver]

De todas formas, desde la conquista a cuando aparecieron esos escritores valencianos, median 200 años o más

Más tiempo pasó desde Hernán Cortés a Neruda y nadie duda que se trata de literatura española.

[Gaspacher]

si, pero eso no quita que el apellido sea un patronimico, posiblemente anterior al nombre del pueblo que tendrá un origen similar

[Almogàver]

De todas formas, desde la conquista a cuando aparecieron esos escritores valencianos, median 200 años o más

No, no pasan 200 años sino menos de 100. Alrededor del 1.300 Ramón Muntaner, capitán de almogávares afincado en Valencia, escribe su gran crónica donde explica la expedición a Bizancio y otros capítulos importantes de la Corona de Aragón.

La historiografía valenciana a menudo lo omite y no se menciona como literatura valenciana, pese al gran valor de la obra porque Muntaner...es catalán nacido en la provincia de Girona.

[Almogàver]

si, pero eso no quita que el apellido sea un patronimico, posiblemente anterior al nombre del pueblo que tendrá un origen similar

En todo caso los Martorell en Cataluña están documentados bastante antes que en Valencia.

[Gaspacher]

Cosa que teniendo en cuenta la historia de los apellidos, algo anecdotico en España antes de finales del siglo XV, cuando el Cardenal Cisneros hizo que todo el mundo recibiese dos apellidos.
Que tan solo se estandarizo a mediados del XIX, cuando esos apellidos fueron tomados del padre y de la madre por ese orden, antes podía tomarse prácticamente cualquier apellido

por no mencionar, lo poco que sabemos de los 200.000 pobladores originales de Valencia por no haber quedado registros de aquella época

vamos, un argumento definitivo

[Almogàver]

Una cosa son los apellidos del pueblo llano y otro caso distinto son los apellidos de las casas nobles. Los Martorell eran de familia pudiente y transmirirían el nombre de su casa durante generaciones. Lo mismo pasó con el legendario linaje Montcada, que obtuvo tierras en un lugar que lleva el mismo nombre cerca de la ciudad de Valencia.

[Almogàver]

por no mencionar, lo poco que sabemos de los 200.000 pobladores originales de Valencia por no haber quedado registros de aquella época

Se cuenta que el destacamento catalán que se asentó en Alghero (Cerdeña) halló una población originaria que ya hablaba algo muy parecido al catalán, pero que no era catalán y que se llama alguerès...

¿No ves que no tiene sentido?. Llamadlo como queráis, pero hasta los castellanos saben de donde salió el valenciano.

[Gaspacher]

El único apellido de la casa noble, era el del primogénito que, heredaba el titulo que a la vez servía de apellido

los apellidos del resto de hermanos podían no tener nada que ver con los del primogénito. Creo recordar el caso de uno de los conquistadores españoles, cuyo hermano no compartía ningún apellido con él. Y eso fue tras la orden de Cisneros sobre los apellidos.

Aun así, no quita que desde la conquista de Valencia a la aparición de esa generación de escritores, pasasen 200 años o más

[Gaspacher]

por no mencionar, lo poco que sabemos de los 200.000 pobladores originales de Valencia por no haber quedado registros de aquella época

Se cuenta que el destacamento catalán que se asentó en Alghero (Cerdeña) halló una población originaria que ya hablaba algo muy parecido al catalán, pero que no era catalán y que se llama alguerès...

¿No ves que no tiene sentido?. Llamadlo como queráis, pero hasta los castellanos saben de donde salió el valenciano.

Se cuenta que un destacamento occitano al mando de carlomagno que, se asentó en la Marca Hispánica (norte de Cataluña), halló una población originaria que ya hablaba algo muy parecido al occitano, pero que no era occitano y que se llama catalán

¿No ves que no tiene sentido? Llamadlo como queráis, pero una mentira repetida un millón de veces seguirá siendo una mentira, y que se la crean los castellanos... ¿No deberíamos llamar occitano al catalán?

[Almogàver]

Pasan 200 años hasta los que la historia oficial de tu comunidad considera literatura valenciana. Insisto, la crónica de Muntaner escrita en Valencia alrededor del 1.300 ¿es o no literatura valenciana?.

[Almogàver]

¿No deberíamos llamar occitano al catalán?

Perfectamente podría llamarse así, pero como las decisiones de parte de Occitania se tomaban en Barcelona, pues
Barcelona decidió el nombre.

[Gaspacher]

No, pasan 200 años hasta que aparecen los grandes del siglo de oro valenciano

Mosen Bonifaci Ferrer
Jaume Roig
Sor Isabel de Villena
Joanot Martorell
Ausias March
Joan Roís de Corella

Y Muntaner, aunque anterior, es catalán y su obra no pertenece al siglo de oro, menos aun al siglo de oro valenciano, escribiese en Valencia o en China

[Gaspacher]

¿No deberíamos llamar occitano al catalán?

Perfectamente podría llamarse así, pero como las decisiones de parte de Occitania se tomaban en Barcelona, pues
Barcelona decidió el nombre.

Acabáramos, así que se trata de cumplir los deseos de "Barcelona", no sea que se nos cabree y no respire

[Almogàver]

Si no fuera por Barcelona hoy serías primo de Medal.