Sobre Hugo Chávez

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Col Raspeguy
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por Col Raspeguy »

Si faltaba algo............
Ahmadinejad recibe críticas de islámicos por abrazarse a la madre de Chávez :pena: :desacuerdo:

El presidente iraní Mahmud Ahmadinejad fue criticado en su país por un influyente religioso y otros exponentes conservadores por haber abrazado a la madre de Hugo Chávez, Elena Frías, durante el funeral el viernes del presidente, violando un precepto islámico.

El abrazo quedó documentado por una fotografía. La foto muestra a la anciana madre del presidente Chávez mientras apoya la cabeza en la espalda de Ahmadinejad, quien le aprieta las manos.
El gesto fue criticado por la "Guía de la Oración" del viernes de Isfahan, el Hojjatoleslam Mohammad Taghi Rahbar, quien destacó que según la jurisprudencia coránica (Figh), el acto del presidente es "haram", o sea algo "prohibido".

"Incluso teniendo en cuenta las emociones y la lógica" el gesto va contra "el honor y la dignidad de un país como la República Islámica de Irán", destacó el religioso, tras recordar que "apretar las manos a las mujeres no está permitido", sea la mujer "joven o anciana".
La veracidad de la foto fue puesta en discusión por el vicepresidente iraní, Mir Tajeddini, quien a su vez fue criticado por diferentes medios, que definieron como "catastrófica" a esa desmentida.

El canciller Ali Akbar Salehi destacó por su parte que un caso como el de los funerales el viernes en Caracas puede representar una excepción a esas normas.

Siempre en relación a los funerales, días atrás Ahmadinejad había sido criticado por haber convocado una jornada de luto nacional.


Si vis pacem, para bellum
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Peace Maker
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por Peace Maker »

Col Raspeguy escribió:Si faltaba algo............
Ahmadinejad recibe críticas de islámicos por abrazarse a la madre de Chávez :pena: :desacuerdo:


Yo me di cuenta en el mismo momento. y dije . esto va traer cola, Iran es una Republica Islamica y el funeral fue demaciado cristiano y muy a lo Venezolano como correspondia.

Chechitar_1985 escribió:para mi es muy descabellada la teoría que han lanzado algunos sobre el cáncer del presidente Hugo Chavez...acusar a otro que el cáncer que finalmente lo mato fue provocado de manera intencional, es ir en contra a lo que se sabe sobre la enfermedad y sus causas....probablemente pudo haber tenido antecedentes de esta enfermedad en sus familiares...lo unico que podemos exigir al gobierno es que nos revelen la verdad acerca del tipo de cancer que aquejo al presidente nada mas


y es que si ellos ni siquiera han revelado el tipo de Cancer y la ubicación del mismo, como quieren que la gente les crea el cuento de la enfermedad probocada.


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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elposton
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por elposton »

Es la unica industria que hay en Ch?


No, hay muchas, pero se suele decir que el sueldo de los chilenos es el cobre, gracias a ello la economía chilena es como es.

Vaya de lo que uno se entera. Toda la economia chilena gira al rededor del cobre y de nada mas.


No es cierto.
En Venezuela se está trabajando para que toda la economía no gire en torno al petróleo, se ha logrado avanzar en otras áreas, obviamente la industria del petróleo eclipsa a todas, pero no hace falta desmerecer los demás intentos y avances en la economía venezolana.



Asi es, Venezuela siempre ha sido un pais con pobreza cuando tiene todo para estar bien, sus gobernantes pasados y actuales, son prueba de que no es solo necesario tener recursos para salir adelante, lo mas importante es tener gente inteligente... por eso la region esta como esta.


Cierto, pero acaso Venezuela antes estaba mejor?. Si uno ve a la Venezuela de antes de Chávez con la de ahora, son iguales en todas las cosas malas, solamente que las buenas de ahora, antes de 1999 no existían.


Si no limitaran mi trabajo ni las horas de trabajo, seria esclavo.


No entendiste el punto. Al fin y al cabo también estás errado en entender mal lo que planteo. Nadie limita tu trabajo, solamente tú lo haces, o acaso después de tu jornada laboral no puedes seguir trabajando?

Aun asi,la revolucion venezolana no ha cumplido con sus objetivos, y la cubana...ni que decir, 50 años de fracaso y pobreza


Yo creo que sí, tal vez en un mundo en donde el poder empresarial impera y en donde la competencia es lo más importante no se puede esperar un éxito total. Recordemos que Cuba está sujeta a numerosas restricciones comerciales, miles de millones de dólares que podrían entrar al país caribeño dejan de entrar por esas restricciones, aún así nadie muere de hambre y el derecho a la vida está garantizado, me gustaría vivir en Cuba. Aquí en mi país uno puede trabajar mucho pero jamás surgir, a veces hay que esperar 18 horas en un centro de asistencia médica para recibir una paupérrima atención, la educación es una de las más caras del mundo, es cierto, existen becas y créditos, pero no deja de ser cara. Diría que Cuba y Venezuela han logrado más en avance social que cualquier otro gobierno en latinoamérica. Eso no es un logro?, si para ti todo gira en dólares, podrías tener una opinión distinta a la mía.

O las marionetas que solo repiten lo que dice el comisario del partido.

Por ejemplo, reducción de la pobreza es un logro del gob de 14 años de HChF que pasa a segundo lado cuando se ve la explosión de la violencia, la violencia esta ligada a la pobreza, no a la abundancia.


Las marionetas son los gusanos de Miami, sus cerebros están inundados de propaganda imperialista. Es cuestión de hablar con uno de ellos y refutar todos y cada uno de sus argumentos, una vez hable con un venezolano que odiaba a Chávez y no me costó mucho refutar lo que pensaba, lo malo es que nunca reconocen sus errores.
No es totalmente cierto, los factores que provocan la violencia pasa por muchos otro factores, no solamente por la pobreza. Al fin y al cabo los líderes más violentos de EEUU no son pobres. No creo que erradicar la pobreza de algún país sea tan difícil, seguramente al gobierno de Venezuela le faltó tiempo y mejor organización, tal vez deberían crear un departamento gubernamental especialmente para combatir ese mal. Son críticas aceptables y es un problema que deberían ser solucionadas con urgencia.
Quiero dejar en claro, que antes de ver las cosas buenas en un gobierno primero veo las malas y las critico, solamente que tú y muchos otros critican cínicamente un gobierno y a un mandatario con bases erradas. Antes decían que era un dictador, decían que ganaba las elecciones porque las manipulaba, decían hasta que Chávez era un simio y que la oposición, que es minoría es más importante que los adherentes al gobierno, que por cierto, son mayoría. Siempre tergiversan las cosas y entienden mal todo. Hay un montón de simios gobernando el mundo y son aliados de EEUU y sus criticas son ceros hacia ellos, en cambio las mías son para todos y cada gobernante.

Ridículo es regalar a la gente con ideas romanticas de libros fantasticos y utopicos. Cuando tu regalas, lo que regalas no tiene valor. Si yo te regalo tu casa, no vas a sentir apego alguna a ella ni te importara cuidarla...despues vas a pedir otra. Si yo te traigo las herramientas, lo construimos juntos tu vas a poder decir "lo Hicimos! esto es MIO! y asicuidaras y TU casa y agradeceras al gobierno, y eso es socialismo. Lo que tu describes es POPULISMO.


Tienes razón, aunque parcialmente.
En Venezuela el problema habitacional sigue siendo grave y urgente, entonces quizá el gobierno se vio obligado a suplir esa necesidad de forma rápida.

Con el trabajo dignificas a la gente,con el regalo las vuelves ociosos y engreidos.

Se que es dificil entender el conceptode trabajo y pertenencia para uds.


No veo en dónde está el problema, con Chávez ahora los venezolanos tienen más trabajo que antes de él, ahora pueden estudiar más venezolanos y la economía ha crecido en años posteriores al 2013. No se trata de reglar, lo repito, el Estado debe garantizar la educación, la salud y el trabajo para todos, eso es lo que ha hecho la revolución. A mí en lo personal me gusta ganarme el dinero, trabajo duro y nadie me regala nada, pero eso no es contrario a mis pensamientos anteriormente expuestos.

No, es del Estado Venezolano,que no es lo mismo.


Pero el Estado Venezolano no es un petromonarquía como las de medio oriente.

Tu naces con casa y carro y plato de comida colegio y universidad?


No, obviamente no, pero no debería ser un privilegio poder estar sano, educado y tener las herramientas para construir un futuro estable.

Entonces para que pagar impuestos o invertir o hacer tu propio negocio... mejor agarro una pistola voy y agarro lo que es MIO y si alguien me dice que NO... le meto un tiro porque me quiere robar...


No mal interpretes las cosas. Jamás he dicho que uno no deba trabajar por lo suyo. Veo que tu observación está confundida.



nadie dice lo contrario.


Excèpto tú.

derecho a la vida????? si tienes que exigir tu "derecho a la vida" debes de estar muerto.


No, pero si tuviera alguna enfermedad totalmente curable por ejemplo en algún país de África, podría estarlo.

Asi es, pensar de esa forma es una tontera, despues de caida la URSS se supone que todos lo habían entendido, pero parece que el socialismo se arraiga como un cancer en países que tienen recursos y capitales y mucha gente ignorante.


Hay que ver quienes son los ignorantes definitivos, si los que creen que la URSS fue un desastre y a la vez alaban a EEUU, o los que creemos que ni el sistema de la URSS ni el de EEUU fueron la solución, sino más bien la solución está esperando ser desarrollada por los pueblos organizados y educados.

El regalar es un costo, el enseñar es una inversión. Bueno, no imagino que puedas entender esta simple idea.


La entiendo y por ello la Revolución Bolivariana con Chávez hizo mucho por la educación de los Venezolanos.
Saludos


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por Experten »

Vasili Záitsev escribió:
Contesta estas preguntas:

:arrow: ¿Se trabajó o no se trabajó en pro de mejorar el bienestar general de la población?
:arrow: ¿Es la corrupción un mal inherente a Venezuela, o es falso que está generalizada en América Latina?
:arrow: ¿La corrupción nació de la nada con el proceso socialista?

Sí bien se presentaron casos de despilfarro, sigue siendo innegable, que se trabajó por y para la población, al menos, de parte del ex-presidente Hugo Chávez. :guino: :guino:


Sólo te pregunto ¿qué tiene que ver? ¿Porqué eso es justificable?¿Porqué es justificable no hacer literalmente nada en 14 años en pro de la transparencia y la eficiencia del gasto público? Al final no sabes el monstruo que eso implica y las consecuencias que tiene darle más espacio a la corrupción al interior del propio gobierno no sólo termina siendo costoso para el estado, también en buena medida crea literalmente hoyos negros de recursos públicos que se van al caño y en algunas ocasiones los montos de beneficios como subsidios generalizados a todos los bienes y productos de consumo terminan sumando montos estratosfericos que exceden el monto de todos los programas sociales y por los cuales el estado sangra recursos que pueden ser usados para verdaderamente ayudar a los pobres no dándoles dinero y facilitando su acceso a bienes de consumo, si no a verdaderamente sacar de la miseria a millones de seres humanos.

¿Se trabajó en pro de la población? Con lo ridículamente bajo que es el costo del combustible en Venezuela y otros bienes de consumo te puedo decir que no. Esos recursos públicos, como todo subsidio, generan muchas simpatías para todos, incluidos los ricos, pero por el otro lado, de ellos no se benefician los más pobres, quizá si, hoy coman un kilo de carne subsidiada por el gobierno (como casi todo tiene control de precios en Venezuela) pero el día de mañana nada asegura que esas finanzas públicas de un momento a otro den suficiente para pagar por cada kilo de carne y esa persona no podrá acceder a el si eso no sucede, porque le disté ese dinero pero no le disté las herramientas para verdaderamente mitigar su miseria, la educación, la vivienda, sus electrodomésticos y su salud, sólo son una parte de todo lo que tiene que cubrir un estado para desarrollar al individuo, tienes que darle un sistema legal funcional para que haga valer sus derechos, tienes que asegurar que las instituciones lo protegerán en caso de que sus derechos sean violentados, tienes que darle las herramientas para evitar que el estado abuse de el, tienes que darle muchas pero muchas cosas más que sólo bienes materiales, que si, quizá ayuden pero terminan por no cambiar de fondo la base humana sobre la cual se constituye un estado. Al final, fue un reparto de recursos públicos para ganar elecciones, y no me puedes decir que no es así, en México creamos ese asqueroso esquema de "estado de bienestar a la latinoamericana", y hoy puedo decir que mi país, es un país peor por soportar las prebendas y regalos que reparten con toda discreción los gobernantes, que evidentemente buscan ganar una agenda que podrá tener una base "social" pero cuyo fin no es más que el electoral.

La corrupción no es algo cultural, y aunque así fuera es una excusa muy burda y obtusa para excusar que una persona de carácter cuasi canónico, saquee los recursos naturales de tu país y de tu patrimonio para usarlo con fines puramente electoreros, los buenos y dadivosos funcionarios públicos no existen, existen hombres, perfectibles, que dañan ese sistema y pueden hacer temblar el marco institucional, la solución para un mejor país no recae ni recaerá nunca en los hombres, es algo que ni en mi país se ha entendido, esta en las instituciones y la ley, porque he ahí en donde nace verdaderamente la equidad y la igualdad, no en que tanto dinero se fugué del estado para "beneficiar al pueblo".

Excusarse diciendo que "antes era peor, es egoísta y cínico, los pobres de Venezuela no dejarán de ser pobres si no entendemos que el escrutinio del gasto público, la transparencia y sobre todo, las consecuencias, (tanto políticas como legales) de no tolerar a un aparato público corrupto, son mucho mayores e impactan más y de forma mucho mas positiva a la gente en miseria, que cualquier subsidio, cualquier programa social o cualquier otro esquema de política pública, una vez que entendamos eso, estaremos en la celda real del progreso.

Por dios, creamos la democracia para hacer un sistema plural y diverso que nos permitiera exhibir nuestros problemas a través de representantes electos y darles una solución sea consensual o no a ellos, para en la autocrítica crear no sólo las instituciones si no las voces para darle cabida a todas nuestras necesidades... No para repartir el pastel de la forma que cada quien cree que es la "mejor".


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Chepicoro
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por Chepicoro »

Creo que el balance de los 14 años del gobierno de Hugo Châvez, son francamente positivos y es sin duda el mejor gobierno en la historia contemporânea (o puede que de toda la historia) de Venezuela.

Que no comparto muchas cosas es cierto, pero por vez primera un gobierno Venezolano puso como primera prioridad el beneficio del pueblo, de las mayorîas, por incomprehensible que esto pueda parecernos. Creo que el modelo no es sostenible y habrâ un retroceso, pero sin duda que un gobierno se preocupe legîtimamente por la mayorîa de sus ciudadanos es un hito en la historia de Venezuela.

Hay que entender que la historia econômica de Venezuela es una tragedia, de principios del siglo XX a 1998 Venezuela disfruto de una renta petrolera por habitante superior a la de Noruega y sin embargo mientras que los noruegos pasaron de ser un paîs subdesarrollado a tener uno de los mejores o puede que el mejor estândar de vida del mundo, en Venezuela la enorme mayorîa de la poblaciôn estaba por debajo de la lînea de la pobreza y habîan creado una sociedad de las mâs desiguales del mundo.

Seguramente en la Venezuela de hoy hay corrupciôn y habrâ nuevos ricos entre los dirigentes y la gente bien relacionada con ellos, pero sin duda la renta petrolera (aunque mal utilizada en mi opiniôn) se invirtiô en el pueblo y no acabo en un paraîso fiscal en el Caribe o en Miami y eso es un avance enorme.

Si les interesa profundizar les recomiendo "Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty" de Daron Acemoglu economista del MIT y James A. Robinson, profesor de Harvard, que nadie les tache de marxistas. Venezuela es un caso de estudio en la obra, de como un paîs de poblaciôn chica/media a pesar de contar con abundantes recursos naturales fracasa a lo largo del siglo.

Denominan como "êlites extractivas" que se originan en latinoamerica desde la êpoca colonial, interesantisimo libro para explicar las diferencias de desarrollo entre el norte y el sur.

No me gusta Châvez, su forma de gobernar, su populismo y su falta de valores democrâticos, pero la democracia no se come y hoy en Venezuela millones viven mejor gracias a el, la anterior êlite polîtica de Venezuela fue tan corrupta que sirve para ejemplificar el fracaso en cualquier curso de historia econômica.

No puedo negar que aunque no comparta sus mêtodos CHâvez sin duda era un ser humano bien intencionado, honesto y congruente... y eso en nuestra Amêrica Latina es tan raro.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
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comando_pachacutec
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola elposton

No, hay muchas, pero se suele decir que el sueldo de los chilenos es el cobre, gracias a ello la economía chilena es como es.


"se suele", pero acá no estamos hablando de lo que se suele o no decir.

No es cierto.


Logico que no es cierto.

En Venezuela se está trabajando para que toda la economía no gire en torno al petróleo,


Asi? Ejemplos (ejemplos exitosos, no de las industrias nacionalizadas que ahora producen menos)

se ha logrado avanzar en otras áreas, obviamente la industria del petróleo eclipsa a todas, pero no hace falta desmerecer los demás intentos y avances en la economía venezolana


Esperare los ejemplos, porque de discursos todos sabemos.

Quizás te refieres a la "industria" de la importación?

Cierto, pero acaso Venezuela antes estaba mejor?. Si uno ve a la Venezuela de antes de Chávez con la de ahora, son iguales en todas las cosas malas, solamente que las buenas de ahora, antes de 1999 no existían.


Si? lo malo de las cosas malas y es que fácilmente opacan a las buenas, si tu dices que la violencia de hoy es igual a la violencia de ayer en Venezuela pues 14 años de Chavez no han logrado nada. Pero la realidad es que la violencia de hoy supera en creces a la violencia de ayer. Mira las carceles en Venezuela, que hasta armas automaticas tienen. Parecen las carceles de la region...pero de los 80s

Mira todo el espectro, no solo lo que te interese, que ya vas a parecer turista socialista que va de visita a Cuba y regresa alegre... porque es turista.

No entendiste el punto. Al fin y al cabo también estás errado en entender mal lo que planteo. Nadie limita tu trabajo, solamente tú lo haces, o acaso después de tu jornada laboral no puedes seguir trabajando?


Y tu entendiste mal la respuesta.

Yo creo que sí, tal vez en un mundo en donde el poder empresarial impera y en donde la competencia es lo más importante no se puede esperar un éxito total.


Si usas la cabeza, el resultado es el exito.

Recordemos que Cuba está sujeta a numerosas restricciones comerciales, miles de millones de dólares que podrían entrar al país caribeño dejan de entrar por esas restricciones, aún así nadie muere de hambre


Y porque hasta te piden "propina" hasta por conversar?

y el derecho a la vida está garantizado,


De seguro algún cubano victima del régimen dictatorial de los Castro no estará de acuerdo contigo. (palabra clave: régimen dictatorial...esos donde nada esta garantizado)

me gustaría vivir en Cuba.


Asi? No voy a hablar de como la gente de Cuba vive pidiendo limosna, pero si lo que quieres es tener 1 celular y un carro de los 50...anda a Cuba.

Aquí en mi país uno puede trabajar mucho pero jamás surgir,


Surge el que quiere.

a veces hay que esperar 18 horas en un centro de asistencia médica para recibir una paupérrima atención,


Ese es TU problema, porque TU elijes a las autoridades

la educación es una de las más caras del mundo,


CIerto? algún cuadrito tendras.

es cierto, existen becas y créditos, pero no deja de ser cara. Diría que Cuba y Venezuela han logrado más en avance social que cualquier otro gobierno en latinoamérica.


Hagamos comparación.

Eso no es un logro?, si para ti todo gira en dólares, podrías tener una opinión distinta a la mía.


Todo gira alrededor del dolear... o como financias estosprogramas sociales? Con besos? buenos deseos y fantasias?

Las marionetas son los gusanos de Miami, sus cerebros están inundados de propaganda imperialista.


Que son igual de gusanos que aquellos que están hinchados de propaganda comunista

Es cuestión de hablar con uno de ellos y refutar todos y cada uno de sus argumentos, una vez hable con un venezolano que odiaba a Chávez y no me costó mucho refutar lo que pensaba, lo malo es que nunca reconocen sus errores.


Yo también conozco Venezolanos, y en general no cuesta mucho refutarlos. Y Ni hablar de que nunca reconocen sus errores los rojimios... si hasta el dia de hoy siguen diciendo que la izquierda no fracaso... cuando todos vimos como se derrumbo su modelo empobrecedor

No es totalmente cierto, los factores que provocan la violencia pasa por muchos otro factores, no solamente por la pobreza.


Por ejemplo?

Al fin y al cabo los líderes más violentos de EEUU no son pobres.


?? Ah si.. la propaganda comunista.

No creo que erradicar la pobreza de algún país sea tan difícil,


Es dificil.

seguramente al gobierno de Venezuela le faltó tiempo y mejor organización,


Entonces... es dificil!

tal vez deberían crear un departamento gubernamental especialmente para combatir ese mal.


"tal vez"... o en vez de gastar millones de dolars en programas para regalar, podrian enseñarle a la gente a trabajar..oh! el trabajo es la respuesta! Malditos yankees!

Son críticas aceptables y es un problema que deberían ser solucionadas con urgencia.


"tal vez"

Quiero dejar en claro, que antes de ver las cosas buenas en un gobierno primero veo las malas y las critico,


Asi? no he leido tu critica, por ejemplo de la violencia, lo que he leido es tu afan de mitificar y obviar un gobierno con sus cosas buenas y malas.

solamente que tú y muchos otros critican cínicamente un gobierno
Cinicamente no, de frente.

y a un mandatario con bases erradas.


... según la propaganda comunista

Antes decían que era un dictador,
VArias veces dije ya viene

decían que ganaba las elecciones porque las manipulaba,
Y es verdad, desde mi punto de vista, con populismo

decían hasta que Chávez era un simio y que la oposición, que es minoría es más importante que los adherentes al gobierno, que por cierto, son mayoría. Siempre tergiversan las cosas y entienden mal todo.


Dicen muchas cosas, pero como yo no soy todos, dime que digo yo.

Hay un montón de simios gobernando el mundo y son aliados de EEUU y sus criticas son ceros hacia ellos, en cambio las mías son para todos y cada gobernante.


Sabes que pienso de Bush por ejemplo,o solo repites el slogan de los demas rojimios? Donde están (o no están) mis criticas hacia esos simios?

Tienes razón, aunque parcialmente.


O la tengo o no la tengo.

En Venezuela el problema habitacional sigue siendo grave y urgente, entonces quizá el gobierno se vio obligado a suplir esa necesidad de forma rápida.


desde hace mas de 14 años, y se trazo una meta de regalar casa a diestra y siniestra que no cumplió... pero el regalo de casa empezaba siempre en épocas electorales...

No hay excusa para los regalos.

No veo en dónde está el problema,


Eso esta mas que claro.

con Chávez ahora los venezolanos tienen más trabajo que antes de él,


Para que exista mas trabajo la capacidad insutrial de un pais debe de crecer, por lo visto ese no es el caso... otra cosa es que existan como 4 millones de trabajadores en el Estado y el petroleo pague todo...eso no es un modelos sustentable en el tiempo ni replicable en otros lugares.

ahora pueden estudiar más venezolanos y la economía ha crecido en años posteriores al 2013.


como sabes que la economía de Ven creció años después del 2013?

No se trata de reglar, lo repito, el Estado debe garantizar la educación, la salud y el trabajo para todos,


Las casas regaladas no dan salud, ni educación, ni trabajo

eso es lo que ha hecho la revolución.


Regalar casas.

A mí en lo personal me gusta ganarme el dinero, trabajo duro y nadie me regala nada, pero eso no es contrario a mis pensamientos anteriormente expuestos.


Entonces sabes el valor del dinero.

Pero el Estado Venezolano no es un petromonarquía como las de medio oriente.


asi? traigamos la balansa comercial y como Ven paga todos sus costos y sobrecostos... debe ser que si sube o baja el precio del Petroleo en Ven ni les interesa...

No, obviamente no, pero no debería ser un privilegio poder estar sano, educado y tener las herramientas para construir un futuro estable.


y yo quisiera ser inmortal, pero la vida y la naturaleza es así. Si quieres algo trabaja por ello, si naciste en cuna de oro bien, si no... rompete el lomo.

Y el Estado debe garantizar la salud a personas de menos recursos, la educación a personas de menos recursos y debe ser promotor del trabajo y no ser quien lo de.

No mal interpretes las cosas. Jamás he dicho que uno no deba trabajar por lo suyo. Veo que tu observación está confundida.


no es mal interpretación, es interpretar las cosas de la manera facilista como lo haces... en medio de un arco iris con ponys y mariposas revoloteando por todos lados y cagando amor

Excèpto tú.


Indicame donde.

No, pero si tuviera alguna enfermedad totalmente curable por ejemplo en algún país de África, podría estarlo.


En Africa? de seguro también te quieres ir a vivir allá.

Hay que ver quienes son los ignorantes definitivos,


Vamos!

si los que creen que la URSS fue un desastre


Y no fue así? que yo sepa es un cadáver. Y la mayoría de la izquierda de esa época es cadáver.

y a la vez alaban a EEUU,


Exacto! si no estas conmigo esta contra mi! ..quien alabo a USA?

o los que creemos que ni el sistema de la URSS ni el de EEUU fueron la solución, sino más bien la solución está esperando ser desarrollada por los pueblos organizados y educados.


La solución esta: gente inteligente y trabajo...cuando empiezan con formulas mágicas de amor e igualdad es el momento que se jode todo.

La entiendo y por ello la Revolución Bolivariana con Chávez hizo mucho por la educación de los Venezolanos.


Los han educado también, que el TSJ es la Ley sobre la constitución...y nadie dice nada...

Ese es el tipo de educación que dan los socialistas.

Saludos


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OjoDeAguila
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por OjoDeAguila »

son francamente positivos y es sin duda el mejor gobierno en la historia contemporânea (o puede que de toda la historia) de Venezuela.



hermano no se deje engañar por las cosas que digan

con todo lo capitalistas y corruptos que fueron los gobiernos anteriores,se hisieron mas obras publicas que todo el gobierno de Hugo Chavez

en algo estamos de acuerdo y es que Chavez ayudo a las personas necesitadas y les dio ciertas oportunidades que antes no tenian,pero de ahi a que sea el mejor de Venezuela,creame la historia de mi pais es bien grande como para que todo el merito se lo lleve este señor :thumbs:


****VeNeZueLa****
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por A54- »

para aclarar unos puntos sobre todo a los foristas extranjeros.

en Venezuela jamas a existido el capitalismo, como ortodoxamente se conoce, el capitalismo de la democracia adeca fue el de Estado cepalista, todos sabemos que ese sistema llevo a la crisis latinoamericana de los 80s.

Chavez fue un niño pobre en una región aislada de Venezuela, sin contactos ni relaciones económicas, de clase, o raza o familia que le permitiera aprovecharse. sin embargo, desde esa pobreza anónima llego a ser teniente coronel, con una gran inversión por parte del estado en su educación y carrera profesional. a pesar de que conspiraba contra el sistema que lo formo fue tratado con respeto a la ley y ante la falta de pruebas concluyentes jamas sus derechos fueron violados (comparado por ejemplo con el destino de cualquier venezolano en la actualidad en la administración publica o en la carrera militar que ose criticar o decir que no es rojo rojito.)

Sin embargo este sistema se quebró en los 80s por la corrupción básicamente la apropiación de los recursos del Estado, en burocracia, clientelismo, populismo, demagogia, en lo que aqui llamamos: cuanto hay pa eso, pongamen donde ahi que yo resuelvo, y tirame algo ahi.

Chavez dio un golpe contra eso o al menos ese fue el cuento que echo. sin embargo, yo no tuve ninguna duda de cual era el signo de su verbo encendido y su primera acción de gobierno me lo confirmo el plan Bolívar 2000 una enorme cloaca que corrupción destinada a enriquecer a los militares de alta graduación a través de la contratación de servicios al Estado y asegurar de ese modo su leadtad. el resto es historia adeca: populismo, demagogia y corrupción.


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KL Albrecht Achilles
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Vasili Záitsev escribió: :arrow: ¿Se trabajó o no se trabajó en pro de mejorar el bienestar general de la población?


Si, pero muchas veces se hizo en detrimento de una minoria, con expropiaciones, insultos, y tachando a quien no estuviese de acuerdo con adjetivos descalificativos. Y todo esto bajo la mirada complice del difunto hiperlider.

Vasili Záitsev escribió: :arrow: ¿Es la corrupción un mal inherente a Venezuela, o es falso que está generalizada en América Latina?


Esta generalizada en el continente, y en nuestro pais fue potenciada la practica en los ultimos 14 años.
Y hemos de recordar que no debemos disculpar lo malo solo porque otros lo hacen, el ejemplo a seguir es el de aquellos paises donde la corrupcion presenta un bajo indice.

Vasili Záitsev escribió: :arrow: ¿La corrupción nació de la nada con el proceso socialista?


Como dije, el mal se acentuo en la presente administracion.

Saludos :cool2:


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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por ecuatoriano »

Parece que vuelve la cordura con este asunto del cuerpo de Chávez

Maduro ve improbable embalsamar el cuerpo de Chávez

http://www.larepublica.ec/blog/internac ... de-chavez/


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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por ecuatoriano »

Estimado KL Albrecht Achilles

Frecuentemente escucho o leo la muletilla de que líderes como Chávez "dividen" o "dividieron" al pueblo, a la nación; de lo cual se infiere que antes de Chávez los venezolanos (en este caso) era una familia que vivían en santa paz, que no había conflícto, ni injusticias hasta que llegó el malo de Chávez a sembrar la discordia cual serpiente en el Edén.

Ahora haciendo abstracción de la época y país es natural que los beneficiarios de los sistema políticos sientan que los revolucionarios dividen al País, así supongo que Luis XVI pensó que su pueblo, sus subditos estaban muy conformes con el orden de cosas en la Francia de 1789 y los revolucionarios "divideron" al país; quizá en la Rusia Zarista de 1917 el Zar pensaba que el pueblo lo amaba de forma unánime hasta la llegada del malo de Lenín y otros revolucionarios.

La verdad es que los que manifestan soberana tontería pensarán que todo mundo es idiota y nos tragamos semejante rueda de molino. La verdad es los Fidel, los Chávez, los Lenin surgen precisamente porque hay escenarios políticos donde una minoría se beneficia del "status quo" bajo la premisa de que la mayoría es docíl, sumisa, conforme (a eso llaman unidad) y que es fácil de someter por las armas, engaños, etc.; la historia dice que tarde o temprano aparece un movimiento, un líder que echa abajo ese orden de cosas, claro que los defenestrados de canongías reprocharan amargamente a los nuevos líderes, curiosamente quejándose de falta de democracia y de libertad, la misma que no supieron dar cuando fueron gobierno.

Si el pueblo Venezolano cambia de gobierno en las próxima elecciones no creo que sean para que regresen los pre-chavista (¿3ra República?).


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

El discurso estimado ecuatoriano, a veces era solo de atacar a otros venezolanos. Por eso se puede decir que dividía a la población.

No tiene nada de malo capitalizar el descontento de la población.

Saludos


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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por ecuatoriano »

Comando

El que piensa así seguramente no lee la prensa, ni vé la televisión, ni las noticias, o en todo caso ultra mala memoria, acaso no te acuerdas del Paro Empresarial, del golpe del 2002?, del llamamiento para defrenestración. La resistencia al gobierno de Chávez empezó el primer día del gobierno y en vez de sumarse al cambio pusieron todos los óbstaculos posibles al gobienro de Chávez, recurriendo al golpismo.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

No justifico para nada lo realizado por la oposición que también contribuye a la polarización del país con un discurso también fuerte. Pero a Chavez nadie le gana, el problema es que abuso me parece.

Saludos


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KL Albrecht Achilles
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ecuatoriano escribió:Estimado KL Albrecht Achilles

Frecuentemente escucho o leo la muletilla de que líderes como Chávez "dividen" o "dividieron" al pueblo, a la nación; de lo cual se infiere que antes de Chávez los venezolanos (en este caso) era una familia que vivían en santa paz, que no había conflícto, ni injusticias hasta que llegó el malo de Chávez a sembrar la discordia cual serpiente en el Edén.


Muy estimado ecuatoriano, antes del regimen del hiperlider ningun politico llamo a sus conciudadanos "apatridas", "traidores", "escualidos", "majunches" (solo por nombrar algunos de las docenas de adjetivos descalificativos que uso) dejando claro que quien no estuviera con el no tenia cabida en el pais, todo esto instigado desde las mas diversas tribunas.
Nunca se vio a familias divididas en torno a un proyecto politico, ni se descrimino de manera sistematica a los ciudadanos a ejercer su derecho al trabajo por estar en una lista tras haber expresado su voto de manera secreta en contra del regimen, no se vivia el drama de las expropiaciones, donde las hace un ministro armado con pistola y nunca le dicen cuando le pagan y si el pago va a ser justo.
En fin, son muchas las cosas y el espacio muy corto, creame que no es una muletilla, Chavez con su verbo insultante dividio la nacion, de eso no hay duda.

ecuatoriano escribió:Ahora haciendo abstracción de la época y país es natural que los beneficiarios de los sistema políticos sientan que los revolucionarios dividen al País, así supongo que Luis XVI pensó que su pueblo, sus subditos estaban muy conformes con el orden de cosas en la Francia de 1789 y los revolucionarios "divideron" al país; quizá en la Rusia Zarista de 1917 el Zar pensaba que el pueblo lo amaba de forma unánime hasta la llegada del malo de Lenín y otros revolucionarios.


El asunto aqui es que no solo el que se beneficiaba del sistema anterior siente la division. Hoy en dia aun hay purgas en las universidades e instituciones gubernamentales de elementos "escualidos" solo por el hecho de que exista la sospecha que no simpatizan abiertamente con el "proceso", aunque en realidad no sean de oposicion.

ecuatoriano escribió:La verdad es que los que manifestan soberana tontería pensarán que todo mundo es idiota y nos tragamos semejante rueda de molino. La verdad es los Fidel, los Chávez, los Lenin surgen precisamente porque hay escenarios políticos donde una minoría se beneficia del "status quo" bajo la premisa de que la mayoría es docíl, sumisa, conforme (a eso llaman unidad) y que es fácil de someter por las armas, engaños, etc.; la historia dice que tarde o temprano aparece un movimiento, un líder que echa abajo ese orden de cosas, claro que los defenestrados de canongías reprocharan amargamente a los nuevos líderes, curiosamente quejándose de falta de democracia y de libertad, la misma que no supieron dar cuando fueron gobierno.


Aqui no solamente se ataco a la "nomenclatura" anterior, tambien se atropello al ciudadano comun, no puedes decir que durante 14 años la mitad del electorado ha estado en contra del gobierno porque todos son corruptos de la pasada administracion (seis millones y medio de electores en Octubre).
Y en cuanto al "orden de cosas" ya ve como tenemos un vicepresidente "presidente encargado" a pesar de haber falta absoluta desde antes del 10 de Enero y como llevaron la agonia del hiperlider con engaños y secretismos y como hoy en dia tienen un circo con su cadaver insepulto. La forma de hacer las cosas de este gobierno no va precisamente de la mano con "el deber ser".

ecuatoriano escribió:Si el pueblo Venezolano cambia de gobierno en las próxima elecciones no creo que sean para que regresen los pre-chavista (¿3ra República?).


4ta Republica. No van a regresar, pero tampoco si gana Maduro el proceso seguira siendo el mismo, en lo personal pienso que se acelerara el declive.

Saludos cordiales :cool2:


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