Sobre Hugo Chávez

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
ecuatoriano
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por ecuatoriano »

En mi Twitter recibí una imagen donde decía algo así "Que curioso dictador fue Chavez que millones lo lloran y decenas de jefes de estado asisten a su funeral".

Que van a exhibir el cuerpo de Chávez ?, la verdad si me preguntaran propondría algo mas Romántico como un funeral vikingo o cremarlo para arrojar sus cenizas a través de toda la geografía venezolana. Pero parece que nace una leyenda como la del Che, como la de Sandino.

Una curiosa analogía:

Pero al perfil del Cid legendario le faltaba aún el carácter piadoso. La Estoria o Leyenda de Cardeña se encarga de darlo recopilando un conjunto de noticias elaboradas ad hoc por los monjes del monasterio homónimo acerca de los últimos días del héroe, el embalsamado de su cadáver y la llegada de Jimena con él al monasterio burgalés, donde quedó expuesto sentado por diez años hasta ser enterrado. Este relato, que incluye componentes sobrenaturales hagiográficos y persigue convertir al monasterio en lugar de culto a la memoria del héroe ya sacralizado, fue incorporado a las crónicas castellanas empezando por las distintas versiones de la Estoria de España alfonsí. En la Leyenda de Cardeña aparece por vez primera la profecía de que Dios concederá al Cid la victoria en la batalla aun después de su muerte.82 83


BTW Los Borbones parecen dominar el arte de asistir a funerales por puro compromiso.

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Col Raspeguy
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Mensaje por Col Raspeguy »

elposton escribió:
Y siguen con el cuento del envenenamiento...


Y tienes pruebas suficiente que no podría haber sido un envenenamiento?. .


¿Servirá como prueba el hecho que murió a consecuencia de un cáncer, aparentemente un leiomiosarcoma?.
Y que además no es técnicamente posible "contagiar" con cáncer a nadie. El cáncer no es una enfermedad contagiosa ni transmisible por la inyección de células tumorales ni por la ingesta de alguna sustancia.


Si vis pacem, para bellum
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Col Raspeguy
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Mensaje por Col Raspeguy »

Y una adición a mi ultimo mensaje, el haberlo embalsamado impedirá cualquier tipo de autopsia que pudiera demostrar su teoría conspirativa.


Si vis pacem, para bellum
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Vasili Záitsev
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Mensaje por Vasili Záitsev »

FRANCISCO JAVIER RESTREPO escribió:Y se fué, como nos vamos a ir todos. No se lleva nada, y que deja? Que construyó para Venezuela, que obra palpable deja? Un pueblo dividido como nunca, odios como nunca los vivió ese país, violencia como nunca antes. Desarrollo? Educación? Salud? Y de esta última, la mejoró la cubanización? Sería bueno conocer las estadísticas de salud.
Acerca de las dudas surgidas en cuanto al embalsamamiento: ya está embalsamado, no hubiera aguantado su cuerpo en el clima de Caracas si no lo estubiera y eso arroja aún más dudas acerca de su muerte, pues este no es un proceso de minutos.


¿Te parece poco erradicar el analfabetismo, reducir la pobreza a mínimos históricos?
¿Lanzar satélites, construir puentes como el segundo sobre el río del Orinoco es poco también?
¿El programa de las Canaima también te parece poco?
¿O el de masificar el acceso a la salud?

¿División? Era inherente, pero esta podía erradicarse colaborando de parte y parte. Lo extraño es que pese a todo, procesos que habrían desencadenado guerras civiles, aquí se ha dado en paz.


El tamaño de tu éxito, será del tamaño de tu esfuerzo.
Sebastian Francisco de Miranda.
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

elposton escribió: Y tienes pruebas suficiente que no podría haber sido un envenenamiento?.
No es ser paranoico, pero si antes asesinaban a los reyes con una copa envenenada, y hoy, cientos o miles de años después no seamos capaces de pensar que ahora se podría hacer lo mismo pero de una forma más discreta, sería pecar de ingenuo. En estas circunstancias y tiempo, debería ser totalmente aceptable, pensar o creer que Chávez fue realmente envenenado.
No estaremos seguros hasta que sea comprobado.


Supongo que la Justicia ya ha emprendido las investigaciones oportunas, con los mejores medios disponibles, ya que se trataría de un supuesto magnicidio. ¿Se sabe algo de las investigaciones "en curso"?... Supongo que hay bases para sospechar de la existencia de un complot asesino. Al fin y al cabo eso de fallecer de cáncer es extremadamente raro en Venezuela. El 85% de los venezolanos que fallecen cada año lo hacen por causas diferentes al cáncer... Tan raro es que una persona con una edad cercana a los 60 años muera de cáncer en Venezuela que se sabe que entre los 8.600 venezolanos entre 55 y 59 años que dicen las estadísticas que fallecieron en 2009, muchos no murieron de cáncer. Sólo lo hicieron unos 2.200 de tumores varios, unos 2.000 de tumores malignos sin precisar, más de 500 por tumores en el aparato digestivo, etc., etc... :pena:

http://www.bvs.org.ve/anuario/Anuario2009.pdf

ecuatoriano escribió:Que van a exhibir el cuerpo de Chávez ?, la verdad si me preguntaran propondría algo mas Romántico como un funeral vikingo o cremarlo para arrojar sus cenizas a través de toda la geografía venezolana. Pero parece que nace una leyenda como la del Che, como la de Sandino...


Seguramente las leyendas nacen y persisten en la memoria colectiva por múltiples causas, pero yo no confiaría mucho en que la momificación contribuya a ello. Franco está momificado y cada año es menos legendario. Por el contrario, hay figuras universales que descansan tranquilamente en un cementerio apartado, como Churchill en el de Bladon, donde fue enterrado con pocos testigos y en compañía de los restos de otros familiares.

Como ves, para ser legendario no es necesario confiar en el formol.

ecuatoriano escribió:BTW Los Borbones parecen dominar el arte de asistir a funerales por puro compromiso...


Gajes del oficio. A veces van incluso por deber de Estado.

Saludos.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Y tienes pruebas suficiente que no podría haber sido un envenenamiento?.

La primera prueba es que eso sería un hito mundial porque el cancer no se contagia ni aquí ni en venezuela.

Pero tu pregunta es invertir la carga de la prueba. Son quienes afirman esa barbaridad quienes tendrían que demostrarlo y no al reves.

No es ser paranoico, pero si antes asesinaban a los reyes con una copa envenenada, y hoy, cientos o miles de años después no seamos capaces de pensar que ahora se podría hacer lo mismo pero de una forma más discreta, sería pecar de ingenuo. En estas circunstancias y tiempo, debería ser totalmente aceptable, pensar o creer que Chávez fue realmente envenenado.
No estaremos seguros hasta que sea comprobado.

Si, eso se hacía y yo no diría que no pueda hacerse ahora pero ¿para qué? ¿de verdad te crees que venezuela preocupa a alguien? Una cosa es que moleste alguna declaración que el menda hacía desde el balcon e incluso creeme que los españoles estamos pelin molestos con que haya dado asilo a terroristas pero de eso a mandar su asesinato hay muchos muchos pueblos.

Y viendo la credibilidad que tienen quienes hacen esas afirmaciones sin una sola prueba pues que quieres que te diga. Como la máquina de hacer terremotos o la coca cola que hace maricones o los pollos que producen europeos calvos y tantas otras.

Y una adición a mi ultimo mensaje, el haberlo embalsamado impedirá cualquier tipo de autopsia que pudiera demostrar su teoría conspirativa.

cierto.


Baneado y post borrado en LA RAZON por relatar la marcha de socorro a Melilla en 1921
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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Vasili Záitsev escribió:¿Te parece poco erradicar el analfabetismo,


:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:


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FRANCISCO JAVIER RESTREPO
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Mensaje por FRANCISCO JAVIER RESTREPO »

Vasili Záitsev escribió:
FRANCISCO JAVIER RESTREPO escribió:Y se fué, como nos vamos a ir todos. No se lleva nada, y que deja? Que construyó para Venezuela, que obra palpable deja? Un pueblo dividido como nunca, odios como nunca los vivió ese país, violencia como nunca antes. Desarrollo? Educación? Salud? Y de esta última, la mejoró la cubanización? Sería bueno conocer las estadísticas de salud.
Acerca de las dudas surgidas en cuanto al embalsamamiento: ya está embalsamado, no hubiera aguantado su cuerpo en el clima de Caracas si no lo estubiera y eso arroja aún más dudas acerca de su muerte, pues este no es un proceso de minutos.


¿Te parece poco erradicar el analfabetismo, reducir la pobreza a mínimos históricos?
¿Lanzar satélites, construir puentes como el segundo sobre el río del Orinoco es poco también?
¿El programa de las Canaima también te parece poco?
¿O el de masificar el acceso a la salud?

¿División? Era inherente, pero esta podía erradicarse colaborando de parte y parte. Lo extraño es que pese a todo, procesos que habrían desencadenado guerras civiles, aquí se ha dado en paz.


Eradicó el analfabetismo en Venezuela??? Hasta tus connacionales se burlan. Acabó la pobreza??? Repartir subsidios es acabar la pobreza??? y cuando el precio del petroleo caiga y tengan que pagarle la deuda a China y se acaben los subsidios, no habrá pobreza??? Ahí estará porque es la misma pobreza que no ha desaparecido sino que está siendo paliada y solo mientras haya subsidios. La verdad es que la inversión extranjera huyó del país, que los emprendedores por cualquier medio posible sacaron sus dineros al exterior, que el aparato productivo colapsó y que se vive de las importaciones pagadas por petrodólares, mientras los haya.
Que el acceso masivo a la salud se debe a un número inmenso de médicos cubanos importados, que se pagan con petrodólares mientras los haya, sin un aumento real de la infraestructura de salud, lo que en la práctica no es más que un espejismo que desaparecerá cuando los cubanos vuelvan a su país.
En resumen, el legado de Chavez se mantendrá mientras haya con que pagar la gran fronda burocrática que creó en Venezuela, así pues que a rezar, pero no por el alma del muerto, sino porque no caiga el precio del petróleo porque si cae, se darán entonces cuenta ustedes los chavistas, que la herencia de su caudillo se diluye en el aire, que la única verdadera herencia que les deja es odio, división y violencia. Verdad que nos duele Venezuela, saber lo que podría ser y la tristeza de la dilapidación de su futuro por un gobernante de pocas luces.


FRAJAVRA
elposton
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Mensaje por elposton »

Si, eso se hacía y yo no diría que no pueda hacerse ahora pero ¿para qué? ¿de verdad te crees que venezuela preocupa a alguien? Una cosa es que moleste alguna declaración que el menda hacía desde el balcon e incluso creeme que los españoles estamos pelin molestos con que haya dado asilo a terroristas pero de eso a mandar su asesinato hay muchos muchos pueblos.

Y viendo la credibilidad que tienen quienes hacen esas afirmaciones sin una sola prueba pues que quieres que te diga. Como la máquina de hacer terremotos o la coca cola que hace maricones o los pollos que producen europeos calvos y tantas otras.


Hombre, Venezuela preocupa y mucho. Incluso una sola persona puede preocupar al imperio. Por eso es que siempre invierten tantos recursos en desestabilizar a gobiernos populares, aunque estos gobiernos sean los que gobiernen países pobres y chicos. Más que los encendidos mensajes de Chávez, lo que a EEUU le preocupaba era que Venezuela fuera un ejemplo para otras naciones de latinoamérica sin contar el petróleo. Eso realmente fastidia al "dueño del mundo". El historial de injerencia de EEUU en la región es tan grande, que lo extraño o lo anormal, sería que Chávez hubiese muerto sin que el cáncer hubiese sido inducido.

En lo personal no tengo pruebas suficientes del uso del HAARP como máquina para provocar terremotos, pero las pruebas abundan de presidentes derrocados gracias al apoyo logístico y económico de EEUU. Por lo mismo, en este caso particular, los que deberían probar lo contrario son los que piensan que ahí no hubo algo extraño.

La primera prueba es que eso sería un hito mundial porque el cancer no se contagia ni aquí ni en venezuela.

Pero tu pregunta es invertir la carga de la prueba. Son quienes afirman esa barbaridad quienes tendrían que demostrarlo y no al reves.


Matarlo con un arma de fuego sería muy típico, un golpe de estado ya no resultaría ni resulto, envenenarlo con la comida sería retroceder cientos de años. Lo mejor, enfermar a la gente de cualquier enfermedad mortal, se te ocurre una técnica mejor?. Ah! un accidente sería también muy sospechoso.
Si en 100 años más se sabe la verdad, será como una anécdota del pasado y diremos, "jaja, las cosas que hacían hace 100 años"
Repito, lo normal sería pensar en un asesinato.

Eso de la carga de la prueba en este caso no funciona.


Eradicó el analfabetismo en Venezuela??? Hasta tus connacionales se burlan. Acabó la pobreza??? Repartir subsidios es acabar la pobreza??? y cuando el precio del petroleo caiga y tengan que pagarle la deuda a China y se acaben los subsidios, no habrá pobreza??? Ahí estará porque es la misma pobreza que no ha desaparecido sino que está siendo paliada y solo mientras haya subsidios. La verdad es que la inversión extranjera huyó del país, que los emprendedores por cualquier medio posible sacaron sus dineros al exterior, que el aparato productivo colapsó y que se vive de las importaciones pagadas por petrodólares, mientras los haya.


La pobreza siempre existirá, pero al menos bajó los índices de la pobreza mucho más que cualquier presidente no socialista hubiera logrado disminuir, los anteriores sólo empeoraban las cosas para la gente. No es raro que los inversionistas huyan como ratas cuando un sistema deja de beneficiarlos al extremos y se ocupa también beneficiar a la gente.


Que el acceso masivo a la salud se debe a un número inmenso de médicos cubanos importados, que se pagan con petrodólares mientras los haya, sin un aumento real de la infraestructura de salud, lo que en la práctica no es más que un espejismo que desaparecerá cuando los cubanos vuelvan a su país.
En resumen, el legado de Chavez se mantendrá mientras haya con que pagar la gran fronda burocrática que creó en Venezuela, así pues que a rezar, pero no por el alma del muerto, sino porque no caiga el precio del petróleo porque si cae, se darán entonces cuenta ustedes los chavistas, que la herencia de su caudillo se diluye en el aire, que la única verdadera herencia que les deja es odio, división y violencia. Verdad que nos duele Venezuela, saber lo que podría ser y la tristeza de la dilapidación de su futuro por un gobernante de pocas luces.


Que tiene de malo que se paguen los médicos cubanos con los petrodólares, es una buena forma de redistribuir la riqueza, al menos una más efectiva que posea cualquier país de la región (sin contar a Cuba). Las deficiencias las reconocen hasta los chavistas, entonces nombrarlas sin dar soluciones no es inteligente. Es claro que falta mucho por mejorar, pero eso no indica que el gobierno de Chávez haya sido ineficiente, porque antes de la revolución, Venezuela estaba mucho peor, el desarrollo social era un asco y ahora lo que se ve, es a la mayor parte de los venezolanos satisfechos con lo que se logró con el gobierno de Chávez, eso está respaldado por las últimas elecciones. Las divisiones siempre existirán, el odio también y la violencia en dónde no?. Lo que es cierto, es que las divisiones que existen en Venezuela no son tan alarmantes ni tan feas como los opositores aparentan hacerlas ver, lo digo porque en qué país un presidente ha salido victorioso de tantos referéndum y elecciones?.
Última edición por elposton el 10 Mar 2013, 16:07, editado 3 veces en total.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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Peace Maker
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por Peace Maker »

Vasili Záitsev escribió:Te parece poco erradicar el analfabetismo, reducir la pobreza a mínimos históricos?
¿Lanzar satélites, construir puentes como el segundo sobre el río del Orinoco es poco también?
¿El programa de las Canaima también te parece poco?
¿O el de masificar el acceso a la salud?


Si, todo esto es correcto y muy cierto. La redistribución de la renta petrolera dio para eso y mas, pero también es cierto el desmantelamiento progresivo del aparato productivo nacional, malas política economicas que solo son sustentadas por la inmensa renta petrolera.

En lo económico la gestión de gobierno de Chávez fue y es un completo desastre.
Eso sin contar el sectarismo, los abusos de poder, el nepotismo y la obvia división de la sociedad Venezolana estos también son ¨logros¨ del Chavismo

En materia económica todavía estamos a tiempo de tomar los correctivos necesarios gracias a la inmensa riqueza petrolera, que ya muchos quisieran.



pacopin escribió:La primera prueba es que eso sería un hito mundial porque el cancer no se contagia ni aquí ni en venezuela.

Pero tu pregunta es invertir la carga de la prueba. Son quienes afirman esa barbaridad quienes tendrían que demostrarlo y no al reves.


Correto. La parte acusadora tiene la carga procesal.


jupiter escribió:
Vasili Záitsev escribió:¿Te parece poco erradicar el analfabetismo,


:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:


No veo el motivo de risa ¿o será por ignorancia? , ya que es totalmente cierto, ese es uno de logros en materia social indiscutibles del Chavismo.



http://www.sistemasfgm.com/bdcncu/odm/M ... ogros.html

Los logros en materia social y de infraestructura de Chávez son INDISCUTIBLES. Y es por eso que se gano el amor y el cariño de los Venezolanos mas pobres, el problema es que todo esto fue sustentado con base en la redistribución de la inmensa renta petrolera solamente, y no en el desarrollo productivo nacional. lo que hace de ese logros muy poco perdurables en el tiempo.

Como siempre he dicho si Chávez tan solo hubiese sido un poco más pragmático, las cosas ahora, serian muy diferentes





Saludos


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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por eltopo »

En mi Twitter recibí una imagen donde decía algo así "Que curioso dictador fue Chavez que millones lo lloran y decenas de jefes de estado asisten a su funeral".


bien sobre millones lo lloran y acaso franco fue un democrata ?? cuantos no lloraron al lider supremo que murio hace poco en korea del norte ?? sobre los jefes de estado pues que te puedo decir son jefes de estado y se deben a sus intereses muchos estan asustado por saber que pasara con los regalos y ayudas venezolanas, otros si veo que vinieron a despedir a un amigo ideologico y de corazon

Te parece poco erradicar el analfabetismo, reducir la pobreza a mínimos históricos?
¿Lanzar satélites, construir puentes como el segundo sobre el río del Orinoco es poco también?
¿El programa de las Canaima también te parece poco?
¿O el de masificar el acceso a la salud?

entonces tendriamos que rendirle culto a perez jimenez, a romulo a leoni a caldera y a Perez ???????? pense que eran actos de gobierno y por ello estaban ahi


elposton
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por elposton »

bien sobre millones lo lloran y acaso franco fue un democrata ?? cuantos no lloraron al lider supremo que murio hace poco en korea del norte ?? sobre los jefes de estado pues que te puedo decir son jefes de estado y se deben a sus intereses muchos estan asustado por saber que pasara con los regalos y ayudas venezolanas, otros si veo que vinieron a despedir a un amigo ideologico y de corazon


Las comparaciones ridículas sobran.
Acéptalo, es imposible que un presidente sea tan querido sin haber logrado cosas realmente buenas para la sociedad. Me refiero al apoyo popular que tuvo, tan grande que lo salvó de un golpe de estado. No se trata de la repartición de un pan con jamón para los muertos de hambre ni de una canasta familiar para las familias más pobres en época de elecciones, el cariño que se ganó fue un proceso durante más de 10 años y no populismo barato que compran candidatos a la presidencia con algunos dólares una vez cada 4 o 6 años en otras partes del mundo y los mismos opositores en Venezuela.
Tanto les duele reconocer que un presidente de derecha jamás será tan querido y tan admirado como Chávez. Les duele reconocer que personas como él mueren y siguen viviendo por mucho tiempo más. Estoy seguro que ni el presidente más afamado de EEUU será tan recordado como Chávez, al menos en latinoamérica, cosa más que halagadora para un mandatario.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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jupiter
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por jupiter »

Peace Maker escribió:
jupiter escribió:
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:


No veo el motivo de risa ¿o será por ignorancia? , ya que es totalmente cierto, ese es uno de logros en materia social indiscutibles del Chavismo.

Saludos


Habría que saber lo que entiendes por analfabetismo, por que cuando leo esa afirmación, recuerdo a alguno de los foristas chavistas del foro y ....
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:


ñugares
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Mensaje por ñugares »

No se puede sustentar una nación a base de repartir el dinero de los petrodolares entre su gente menos pudiente , esto se puede hacer de manera provisional , si arruinas la parte productiva de un país terminas haciendo que cada vez mas gente sea pobre y este condenada a vivir gracias al estado y eso a la larga los hace dependientes de la persona que manda .
Pagar a médicos de fuera por mas petrodolares que se tengan es un mal negocio , lo importante es formar a médicos en el país y no depender de nadie .
A las personas hay que darle formación y posibilidades de ganarse su sustento con su trabajo , si hay muchos que depende su sustento de la buena disposición de cualquier gobernante , terminan siendo rehenes del mismo , por muchos petrodolares el oro negro termina acabándose y después ...........

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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Mensaje por Peace Maker »

ñugares escribió:No se puede sustentar una nación a base de repartir el dinero de los petrodolares entre su gente menos pudiente , esto se puede hacer de manera provisional , si arruinas la parte productiva de un país terminas haciendo que cada vez mas gente sea pobre y este condenada a vivir gracias al estado y eso a la larga los hace dependientes de la persona que manda .

Pues eso es básicamente lo que ha sucedido en Venezuela con el gobierno del difunto presidente Chávez. Una relación de clientelismo político entre el gobierno y los sectores menos pudientes. Yo te doy prebendas y tú sigues votando por mí.

Ahora, como la situación del deterioro de la producción nacional es tan evidente que resulta imposible de ocultar (para los que quieran ver la verdad, porque para los idiotizados resulta difícil), se esperan ciertas medidas que tiendan a cambiar la situación. ¡Bueno, eso esperamos muchos!

ñugares escribió:lo importante es formar a médicos en el país y no depender de nadie.

Y se forman como no, solo que no en las cantidades necesarias.

ñugares escribió:A las personas hay que darle formación y posibilidades de ganarse su sustento con su trabajo , si hay muchos que depende su sustento de la buena disposición de cualquier gobernante , terminan siendo rehenes del mismo , por muchos petrodolares el oro negro termina acabándose y después ....

Hace algún tiempo un escritor Venezolano dijo que Venezuela se encuentra mal amamantada con un tetero (biberón) de petróleo, y en este punto muchos no podríamos estar seguros si esa inmensa riqueza petrolera representa una bendición o una maldición. Los cierto es que bajo el subsuelo de esta tierra se encuentran las reservas de petróleo mas grandes del mundo suficientes como para 200 años.

Y los Venezolanos esperamos por que ese inmensa riqueza de traduzca en bienestar general, pero lejos del clientelismo gubernamental.


Saludos


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