¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[brenan]

El problema está en que tu das por supuestas muchas cosas, "que tú crees", y los demás estamos convencidos de que eso "que tu crees" que es voluntad mayoritaria, tan solo es una "crencia" tuya en gran parte de los temas que haces referencia.
Los demás no tenemos "tanta fé" en esas posturas mayoritariamente aceptadas, según tú, claro

[LordCarlosespana]

Yo antes pensaba y hablaba como tu pero no podemos negar lo que es evidente,la gente se manifiesta por algo aunque tu ni yo antes quisiesemos verlo.

Una comparación;


Arabia saudita tiene 28 millones de habitantes
Marruecos tiene 32 millones de habitantes contando con los del sahara.

Marruecos adelantará a Iran y a Venezuela como pais exportador de petróleo conviertiéndose en la 5ª o incluso la 4ª potencia petrolifera del mundo y podría ser nuestro exportador de gas entre otros recursos que alli hay...con esto quiero decir que no les llevará mucho tiempo que se conviertan en una verdadera potencia económica y militar,en concreto y en mayor medida esto ultimo y eso quiere decir que con lo años militarmente serán un temible enemigo a tener en cuenta y dudo que la sociedad española esté dispuesta para en ese momento entrar en una guerra y menos aún perder a sus hijos,militarmente con los años nos pasarán por encima--como lo ha hecho arabia saudita encontrandose en una zona menos favorecida económicamente-- y no podremos evitarlo.¿¿¿Creeis realmente que cuando eso suceda españa entrará en una guerra por 2 pequeñas plazas que la ONU,la UE y la OTAN nisiquiera considera europeas???

La UE nos aconsejó abandonarlas...francia,suecia,dinamarca,finlandia y alemania nos invitaron a abandonar ceuta y melilla...

Cuantos voluntarios habrá en españa para defender lo indefendible??

Mirad las fuerzas armadas sauditas y podreis ver que marruecos tendrá unas fas similares,por ejemplo en lugar de tener 600 tanques abrams tendrán 300 y fragatas FREMM, Horizons francesas,submarinos,helicopteros de ataque,UAVS,aviones evolución del rafale...y nosotros ya tendremos bastante con proteger canarias.

[Sahel]

Está bien el trabajo de inteligencia, como forma de estudio preventivo de hipotéticos escenarios es bastante útil.
No obstante y ciñiéndonos a la realidad, veo muy dificil incluso a largo plazo que Marruecos se convierta en el monstruo que dices. Hasta los mismos marroquís reconocen que su objetivo es convertirse en una potencia regional. Si bien es cierto han mejorado muchísimo militarmente, no es menos cierto que aún están bastante lejos de superar a España militarmente, cosa que no quiere decir que en años el tema se iguale bastante. Son demasiadas cuestiones económicas que no dejan en claro que tus declaraciones puedan tener cierto sesgo para un analisis futuro.

Por cierto, la sociedad española está preparada para la guerra. En España el patriotismo no es militante, más bien es sociológico y ante las adversidades, se ha demostrado varias veces, que la sociedad española sabe actuar. Que sean silenciosos en el dia a dia no quiere decir que cuando tienen que estallar, no estallen. Lo hacen y bastante ''a saco''.
Como dice el compañero Medal of Horror, España y Marruecos persiguen diferentes objetivos, ambos en un sentido concreto. Por cierto, me parece amí que el petróleo saharaoui no serán pocos los que querrán repartírselo.

Y yo que quieres que te diga, el ejército saudí es todo pasta. Todo forjado a base de dinero y de comprar jugetitos con los petrodólares, además de hacer un gasto MONUMENTAL en defensa. España, sin dejarse tanto el bolsillo, sin invertir esa bestialidad al año, tiene un ejército bastante parejo con el Saudí, eso por no decirte que directamente, por muchos juguetitos que tengan los saudís, España-aún teniendo sus propios juguetitos- cuenta con más capital humano y todo sin aportar tanto dinero, imagina si aquí iniciaran un proceso de militarización tan pragmático como el Saudí. Te puedo asegurar que no, no hay color. La fuerza de los saudís radica en sus petrodólares, no en más.

[jandres]

Marruecos adelantará a Iran y a Venezuela como pais exportador de petróleo conviertiéndose en la 5ª o incluso la 4ª potencia petrolifera del mundo y podría ser nuestro exportador de gas entre otros recursos que alli hay

en cuantos años vista?...100...150...o 200?

En cualquier caso, mucho mejor para nosotros, cuanto más desarrollado este el vecino del sur, más oportunidades de negocio y mayor desarrollo para ambos

eso quiere decir que con lo años militarmente serán un temible enemigo a tener en cuenta y dudo que la sociedad española esté dispuesta para en ese momento entrar en una guerra y menos aún perder a sus hijos

y se supone que ellos, que sus niños iran al jardin de infancia en ferrari, si que estaran dispuestos a inmolarse...curiosa lógica

2 pequeñas plazas que la ONU,la UE y la OTAN nisiquiera considera europeas???

Es dificil, salvo que se abuse del alcohol en las mesas donde se reunen, que se considere algo europeo, cuando son netamente africanas.

La UE nos aconsejó abandonarlas...francia,suecia,dinamarca,finlandia y alemania nos invitaron a abandonar ceuta y melilla...

y usted podría añadir una fuente...verdad?

[bentexui]

Primero, para exportar petroleo primero tienes que tenerlo. Supuestamente las estimaciones en los yacimientos submarinos apenas hay unos 5.000 millones de barriles, vamos que eso de convertirse en el 4ª exportador de petroleo del mundo como que no.

[_hispano_]

Ahora resulta que Marruecos,precisamente nuestro vecino del sur,en poco tiempo se convertira en la principal potencia militar del mundo arabe,por encima de Argelia,Egipto,Arabia Saudi e Iran...,y todo gracias al petroleo del Sahara Occidental,del cual solo Marruecos se apropiara...,vaya,parece que tenemos a todo un visionario entre nosotros. PD:Me pregunto que tendra que decir el señor Medal al respecto... ,que escondido se lo tenia el joio...

[carlos perez llera]

No le deis ni un mínuto de fama a este infeliz.
Este es el mismo tonto que llenó el foro con las invasiones de los reptilianos y demás gilipolleces.
No debe tener otra cosa que hacer en la vida que venir aquí a hacer perder el tiempo a la gente normal.

Gracias, maestro...
Me estaba volviendo loco
reciba un saludo cordial

[MedalOfHorror]

Ahora resulta que Marruecos,precisamente nuestro vecino del sur,en poco tiempo se convertira en la principal potencia militar del mundo arabe,por encima de Argelia,Egipto,Arabia Saudi e Iran...,y todo gracias al petroleo del Sahara Occidental,del cual solo Marruecos se apropiara...,vaya,parece que tenemos a todo un visionario entre nosotros. PD:Me pregunto que tendra que decir el señor Medal al respecto... ,que escondido se lo tenia el joio...

Ya está por encima de Argelia e Iran no es árabe precisamente...

[josex]

Mirad las fuerzas armadas sauditas y podreis ver que marruecos tendrá unas fas similares,por ejemplo en lugar de tener 600 tanques abrams tendrán 300 y fragatas FREMM, Horizons francesas,submarinos,helicopteros de ataque,UAVS,aviones evolución del rafale...y nosotros ya tendremos bastante con proteger canarias.

Los Abrams no son 300, sino 200 y del modelo M1A1SA ( Special Armour o eso se dice ) cuyos ciertos equipos no estan tanto a nuestro mismo nivel, ¿ Fragatas FREMM ? querras dceir 1 sola y por cierto nuestras F-100 van mejor dotadas en materia de defensa aerea con misiles RIM 162 y SM2, Horizones y demás son tonterias tuyas, ¿ Aviones evolución dle Rafale ? te refieres a esa cosa llamada Mirage F1 ASTRAC que tiene equipos del Mirage 2000 ( NO Rafale ) y que como todo avión pasado de moda le falta más potencia electrica para poder aprovehcra las ventajas nuevas que le brinda los equipos del M2000 amén de que más cosas etc..

Y sin embargo hay tienes a las tropas marroquies del Sahara que da cosa verlos con los camos verde oliva del vietnam, cascos M2 de la misma época, fusiles viejos y sin miras opticas, luego más arriba tienen tropas mejor equipadas pero incluso asi no al mismo nivel de equipos que nuestras fuerzas, a las FAS marroquies en general les hace falta tambien más misiles anticarro que es en algo en lo que ganamos en calidad y cantidad, aun utilizan unos F-5 que no tienen utilidad ninguna al menos frente a nosostros, podemos comparar comunicaciones, satelites, radares, más capacidad de guerra electronica y un largo etc.. en lo que tambien andan carentes/ justitos.

¿ Problem ?

Y ya que comparas Marruecos con Arabia Saudi no estaria mal que supieras que los saudies son un país economicamente más grande y que dedican la barbaridad de un 7,1% de su producto interno bruto a los gastos de defensa.

[_hispano_]

He ahi la cuestion,imagina que España tambien gasta el 7,1% en Defensa,entonces estariamos a la altura de Francia y Reino Unido,como minimo...

[LordCarlosespana]

Mirad las fuerzas armadas sauditas y podreis ver que marruecos tendrá unas fas similares,por ejemplo en lugar de tener 600 tanques abrams tendrán 300 y fragatas FREMM, Horizons francesas,submarinos,helicopteros de ataque,UAVS,aviones evolución del rafale...y nosotros ya tendremos bastante con proteger canarias.

Los Abrams no son 300, sino 200 y del modelo M1A1SA ( Special Armour o eso se dice ) cuyos ciertos equipos no estan tanto a nuestro mismo nivel, ¿ Fragatas FREMM ? querras dceir 1 sola y por cierto nuestras F-100 van mejor dotadas en materia de defensa aerea con misiles RIM 162 y SM2, Horizones y demás son tonterias tuyas, ¿ Aviones evolución dle Rafale ? te refieres a esa cosa llamada Mirage F1 ASTRAC que tiene equipos del Mirage 2000 ( NO Rafale ) y que como todo avión pasado de moda le falta más potencia electrica para poder aprovehcra las ventajas nuevas que le brinda los equipos del M2000 amén de que más cosas etc..

Lo que quiero decir es que el petróleo y el gas les van a dar el potencial economico militar para disponer de unas fuerzas armadas muy a tener en cuenta,lo mínimo que aspira un pais del atlántico como marruecos y además con petroleo y gas es a una armada moderna,tendrán mas FREMMS pon 3 o 4 y fragatas horizon 1 o 2 además de submarinos,helicopteros apache,etc...esto lo veremos con los años no desesperes que aun no han empezado.

Hoy han pedido 200 tanques abrams.Con el tiempo harán más pedidos de tanques para cubrir el territorio que quieras o no es grande.

Y sin embargo hay tienes a las tropas marroquies del Sahara que da cosa verlos con los camos verde oliva del vietnam, cascos M2 de la misma época, fusiles viejos y sin miras opticas, luego más arriba tienen tropas mejor equipadas pero incluso asi no al mismo nivel de equipos que nuestras fuerzas, a las FAS marroquies en general les hace falta tambien más misiles anticarro que es en algo en lo que ganamos en calidad y cantidad, aun utilizan unos F-5 que no tienen utilidad ninguna al menos frente a nosostros, podemos comparar comunicaciones, satelites, radares, más capacidad de guerra electronica y un largo etc.. en lo que tambien andan carentes/ justitos.

Eso irá desapareciendo con los años,primero quieren asegurarse el sahara como he comentado anteriormente por eso han hecho un pedido de 200 tanques abrams y de la fragata FREMM,y los f16 block 52,con los recursos del sahara y que han encontrado en marruecos mismo les van ha fortalecer economicamente y luego empezaran militarmente,todavia no han empezado a armarse y Nosotros sin embargo vamos a menos,vamos a reducir el numero de tanques leopard de los 327 a los 219.Por lo tanto la cuestion de ceuta y melilla no durará por mucho,con los años ceuta y melilla dejarán de ser españolas y pasarán a manos marroquies.

¿ Problem ?

Y ya que comparas Marruecos con Arabia Saudi no estaria mal que supieras que los saudies son un país economicamente más grande y que dedican la barbaridad de un 7,1% de su producto interno bruto a los gastos de defensa.

No he comparado,he dicho que marruecos será con los años como arabia saudita pero con las ventajas económicas del atlántico y del comercio e inversión de los paises de la UE,ventajas de las que arabia saudi carece.

El exceso de gasto militar por parte de arabia saudita les ha llevado a un exceso de material tienen casi 600 abrams y quieren 250 Leopards,han pedido 73 eurofighters y tienen opcion de compra de 72 eurofighter más,han pedido NH90,etc...

[apo]

Con todos mis respetos ya que Marruecos es un País al que quiero ya que son muchos años allí y muchos los amigos y amigas que tengo por esta tierras. Pero por ello que lo conozco bien hay un elemento a tener en cuenta, por el que hemos pasado ya muchas veces que se llama PROFESIONALIDAD. Y los españoles lo sabemos.
No es lo mismo un tanque con personal de remplazo que con profesionales, ni que decir tiene un barco moderno donde todo es tecnología etc etc etc....
Pero hay más, mañana la FREMM se le avería un "fusible" pues inoperativa ya que hasta que no llegue a Francia Adiós. Y así con todo
Un ejercito no es solo el material de guerra, son los talleres, las maestranzas, los astilleros etc etc etc.... y mi querido amigo y con todos los respetos y cariño del mundo. A las Reales Fuerzas Armadas de Marruecos le queda unas cuantas décadas para llegar al nivel de las Españolas.

[MedalOfHorror]

Con todos mis respetos ya que Marruecos es un País al que quiero ya que son muchos años allí y muchos los amigos y amigas que tengo por esta tierras. Pero por ello que lo conozco bien hay un elemento a tener en cuenta, por el que hemos pasado ya muchas veces que se llama PROFESIONALIDAD. Y los españoles lo sabemos.

Con todos MIS respetos, pero no tienes ni puñetera idea.

No es lo mismo un tanque con personal de remplazo que con profesionales, ni que decir tiene un barco moderno donde todo es tecnología etc etc etc....

Eso ya lo sabemos, y en Marruecos ya dije que sólo son el 40% aprox de las BIS, en el resto de unidades existe la especialización...y todos sabemos que hasta que no se gane experiencia con el nuevo material es como si fuera inservible. Un M60A3TTS, que lleva años de servicio, sería más peligroso que un M1A1SA recien llegado...a nadie le cabe la menor duda.

Un ejercito no es solo el material de guerra, son los talleres, las maestranzas, los astilleros etc etc etc.... y mi querido amigo y con todos los respetos y cariño del mundo. A las Reales Fuerzas Armadas de Marruecos le queda unas cuantas décadas para llegar al nivel de las Españolas.

Apo, estas hablando de un país que lleva en guerra TODO el siglo XX, desde las guerras contra el colonialismo, pasando por la I GM, GC Española, la II GM e Indochina de las cuales surgieron los primero 24.000 soldados, la guerra de las arenas, la guerra del sáhara, la de los seis días, yom kippur, etc. etc. No hace falta que vuelva a poner la lista...no hemos parado de adquirir experiencia, ni una sola década para que vengas tú y nos hables de profesionalización y experiencia.

Estas diciendo, que un pais que no ha parado de luchar en el último siglo, que justamente es conocido y reconocido mundialmente por sus logros, que es capaz de mantener física y logísticamente un muro de varios centenares de kilómetros, que ha podido mantener en servicio sistemas armamentísticos por más de 30 años, que tiene unas FFAA mejores en calidad y en cantidad que otros paises más ricos, etc. Me estas diciendo que esos no son profesionales, pero que los españoles si...porque sí?

Te digo una cosa, estas muy equivocado...vas muy mal encamniado...y estas infrasubestimado demasiado las capacidades del pais

Ojo que se me hincha la vena patria

[apo]

PRIMERO RESPETO AMIGO que yo respeto tus opiniones y en ningún caso te diré que no tienes ni puñetera idea, tendrás tu opinión como yo tengo la mía, y a lo mejor yo tengo un punto de vista distinto al tuyo y para ello estamos aquí, para contrastar pero con el máximo respeto ok.

No se en las guerras que habrá estado Marruecos, pero España en unas cuantas, vamos que no hemos parado de guerrear en la vida. Mira un poco la Historia de España ok
Pero eso no vale para nada, en absoluto.
Es hoy y la situación real es muy mala pero muy mala. y te pongo varios ejemplo:
¿quién tiene el control aéreo?
¿quién tiene el dominio del mar?
Pues ya me dirás que haces con los tanques, las tropas etc etc etc....

[Sahel]

Es que los saudís son solo juguetitos de niño rico, pero lo cierto es que no tienen a nadie que maneje esos juguetitos. !Si hasta tienen que meter a pakis a pilotar sus aviones! Dudo que, considerando que los saudís tampoco quieren trabajar y por eso tienen que traer inmigración, tengan suficientes efectivos para llevar ese ejército. Además y puestos en materia ¿Cual es la motivación de un saudí para defender su estado? ¿Defender el hecho de que sus dirigentes, que están como p*tas cabras todos, sigan emborrachándose, pegando a sus mujeres y despreciando al resto de mortales? Yo si fuera Saudí y militar, básicamente, lo sería por la vocación aplastante que siento y por la pela, no por nada más, pero no se yo si estaría dispuesto a morir para que mis opresores sigan viviendo a costa del pueblo y de mi.

El ejército Saudí es humo.