¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[LordCarlosespana]

Fenomenal argumento, igual que en el caso del Sahara Español, ¿es ese el sentimiento patrio, del que tanto se alardea?, "nos quedamos con", "dejamos que", igualito, igualito, que el que mantenia uno de los padres de la Constitucion, (DEP) Gregorio Peces Barba.

Precioso.

-Te has parado a pensar la de beneficios que resultarian que ceuta y melilla fuesen 2 territorios de la ONU y de orientación y lenguas anglosajona,francesa,española,arabe,china y rusa???principalmente las 2 primeras.

-La inmigración africana masiva e ilegal saltaría de ceuta y melilla a lugares de habla principalmente anglosajona(EEUU,Reino unido,canada,australia,nueva zelanda) y francesa esto incluye directamente la reducción de mafias en el norte de africa y la mayor tendencia a inmigrar a EEUU y Reino unido en lugar de a españa por un futuro mejor.

-Una mayor facilidad para erradicar el hambre en el continente africano y de extensión de los derechos humanos.

-Favorecer la menor presencia de los islamistas en el norte de africa.

-Eliminación del conflicto entre españa y marruecos.

-Mayor facilidad para la ONU en la resolución del conflicto saharaui.

-Tambien favorece una mayor presencia de militares de EEUU en bases españolas,Rota en concreto.

-Traslado de la sede del USAFRICOM de stuttgart a Rota.

Ceuta y melilla serian el trampolin perfecto.

[Autentic]

No, en ningun momento.

Lo que si tengo claro, es como se puede entregar a alguien para liberarse de una responsabilidad, o como se puede obligar a alguien a estar donde no quiere, por narices.

No se, pero me empieza a parecer que no entiendo absolutamente para nada, el concepto de España.

Un saludo.

[agutierrez]

Ceuta y Melilla son mas españolas q Barcelona,por que vamos a darselas a nadie,yo estube en Ceuta de militar y me senti tan Español como en Cordoba,siempre las defendere.

[LordCarlosespana]

La responsabilidad la tomarian ellos como ciudades autónomas independientes,tambien tendrian su influencia española pero tendrian que acomodarse a una sociedad y forma de vida más anglosajona.Serían más independientes y la ONU estaría instalada en estas 2 plazas por igual.

[LordCarlosespana]

Ceuta y Melilla son mas españolas q Barcelona,por que vamos a darselas a nadie,yo estube en Ceuta de militar y me senti tan Español como en Cordoba,siempre las defendere.

Te pasas,barcelona es la cuna del nacimiento de españa.

[Autentic]

La responsabilidad la tomarian ellos como ciudades autónomas independientes,tambien tendrian su influencia española pero tendrian que acomodarse a una sociedad y forma de vida más anglosajona.Serían más independientes y la ONU estaría instalada en estas 2 plazas por igual.

Y ¿porque tendrían que acomodarse?, ¿porque alguien decide por ellos?, vamos, lo de siempre en España, alguien puede decidir quien es quien, o quien esta con quien, y ese alguien, nunca es la gente que de verdad esta en el ajo, ¿quien ese alguien que puede decidir, entonces?.

Un saludo.

[agutierrez]

Ceuta y Melilla son mas españolas q Barcelona,por que vamos a darselas a nadie,yo estube en Ceuta de militar y me senti tan Español como en Cordoba,siempre las defendere.

Te pasas,barcelona es la cuna del nacimiento de españa.

Para los independentistas es la cuna del mundo ,pero lo q queria decir es que yo las considero tan españolas como cualquier otra ciudad de nuestra España.

[LordCarlosespana]

La responsabilidad la tomarian ellos como ciudades autónomas independientes,tambien tendrian su influencia española pero tendrian que acomodarse a una sociedad y forma de vida más anglosajona.Serían más independientes y la ONU estaría instalada en estas 2 plazas por igual.

Y ¿porque tendrían que acomodarse?, ¿porque alguien decide por ellos?, vamos, lo de siempre en España, alguien puede decidir quien es quien, o quien esta con quien, y ese alguien, nunca es la gente que de verdad esta en el ajo, ¿quien ese alguien que puede decidir, entonces?.

Un saludo.

Decidirian ellos mismos,pero la instalación de la ONU en esas 2 ciudades requeriría unos cambios,a mejor en mi opinión,su lengua oficial sería el ingles,tendrían más opciones de futuro,por ejemplo podrían entrar en todos los organismos internacionales y tendrian acceso a la nacionalidad norteamericana,acceso a las universidades más importantes del planeta tierra,a las agencias como la NASA entre otras cosas,lo que viene a ser tener un futuro que españa hoy no les puede proporcionar.

[LordCarlosespana]

No, en ningun momento.

Lo que si tengo claro, es como se puede entregar a alguien para liberarse de una responsabilidad, o como se puede obligar a alguien a estar donde no quiere, por narices.

No se, pero me empieza a parecer que no entiendo absolutamente para nada, el concepto de España.

Un saludo.

El concepto de españa como el concepto de EEUU,o el concepto de francia,alemania o el del reino unido es el de garantizar el mayor y mejor nivel de vida y futuro posibles a sus ciudadanos,cosa que españa va muy atrasada en este aspecto y carece de garantias de futuro y de estabilidad.

[Sahel]

¿Entonces es más importante 4 intereses guarros que el derecho de Ceuta y Melilla a seguir siendo España? Muchos en el foro me conocen por ser afín al catalanismo, pero nisiquiera yo, abandonaría a los que ahora aún son mis conciudadanos a su suerte y en un país ajeno. Por muchas supuestas ventajas económicas que tenga, que no, que Ceuta y Melilla son mucha Ceuta y Melilla y yo, considerado separatista para muchos, me niego a abandonar Ceuta y Melilla, aunque sea por todo el dinero del mundo, que no que no, que primero es el país y después es lo demás.

[Autentic]

No, en ningun momento.

Lo que si tengo claro, es como se puede entregar a alguien para liberarse de una responsabilidad, o como se puede obligar a alguien a estar donde no quiere, por narices.

No se, pero me empieza a parecer que no entiendo absolutamente para nada, el concepto de España.

Un saludo.

El concepto de españa como el concepto de EEUU,o el concepto de francia,alemania o el del reino unido es el de garantizar el mayor y mejor nivel de vida y futuro posible a sus ciudadanos,cosa que españa va atrasada en este aspecto y carece de garantias de futuro y de estabilidad.

Perfecto, pero mi pregunta es: ¿Quien decide quien se va, o quien se queda?, y ¿porque tiene esa capacidad de decisión?, ya que parece ser, que los ciudadanos pintan menos que nada en esas decisiones, ¿sabes si la gente de Ceuta y Melilla, estaria de acuerdo?, o da igual.

[LordCarlosespana]

Todos conocemos los inconvenientes a que continuen siendo parte de españa;


-Inmigración masiva de ilegales.
-Mafias
-Trafico de drogas
-Desvio de ayudas de la UE para estas 2 ciudades;dinero que deberia de recaer en la peninsula o en las islas.
-La OTAN no reconoce a ceuta y melilla como parte de europa.
-Conflicto con marruecos incluido los atentados del 11-M.
-Fuente y foco del islamismo radical,etc...
-Continuación del colonialismo en el norte de africa,yaabandonado por paises como francia,reino unido,portugal u holanda.

[LordCarlosespana]

El concepto de españa como el concepto de EEUU,o el concepto de francia,alemania o el del reino unido es el de garantizar el mayor y mejor nivel de vida y futuro posible a sus ciudadanos,cosa que españa va atrasada en este aspecto y carece de garantias de futuro y de estabilidad.

Perfecto, pero mi pregunta es: ¿Quien decide quien se va, o quien se queda?, y ¿porque tiene esa capacidad de decisión?, ya que parece ser, que los ciudadanos pintan menos que nada en esas decisiones, ¿sabes si la gente de Ceuta y Melilla, estaria de acuerdo?, o da igual.

Probablemente se quedaria cualquier ciudadano que se adaptase,nadie se iria,favoreceria la unión de todos los que viviesen en esas 2 plazas pero acatando la normativa internacional de los derechos humanos y los principios de etica y moral,es decir los gays y lesbianas por poner un ejemplo cualquiera seguirian teniendo su fiesta y sus derechos como seres humanos.



Unos articulos Principios de etica y moral Organización de las Naciones Unidas:

Artículo I:

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

Artículo II:

I. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra distinción. II. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
Artículo III:

Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.

Artículo IV:

Nadie estará sometido a esclavitud ni a servidumbre; la esclavitud y la trata de esclavos están prohibidas en todas sus formas.

Artículo V:

Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.

Artículo VI:

Todo ser humano tiene derecho, en todas partes, al reconocimiento de su personalidad jurídica.
Artículo VII:

Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda diferenciación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.

Artículo XVII:

I. Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente. II. Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad.

[Sahel]

-Inmigración masiva de ilegales.

California recibe inmigración masiva y no por ello deja de ser Estados Unidos.

-Mafias

¿Me estás diciendo que solo en Ceuta y Melilla hay mafias?

-Trafico de drogas

Toda la mierda que entra por barajas, no la tienes en cuenta?

-Desvio de ayudas de la UE para estas 2 ciudades;dinero que deberia de recaer en la peninsula o en las islas.

¿Por que? Los ceutís y melillenses son menos o qué?

-La OTAN no reconoce a ceuta y melilla como parte de europa.

Pues ajo y agua, bien que no dicen ni pío con la guyana francesa. Y eso que está el doble de lejos.

-Conflicto con marruecos incluido los atentados del 11-M.

Con Marruecos hay una relación magnífica hoy por hoy.

-Fuente y foco del islamismo radical,etc...

Hoy por hoy, en Inglaterra, Francia u Holanda tienen problemas semejantes y están bien lejos. ¿Me estás diciendo que los barbudos no le tienen las mismas ganas a Marruecos, que las que nos tienen a España?

-Continuación del colonialismo en el norte de africa,yaabandonado por paises como francia,reino unido,portugal u holanda.

Merluzo, Ceuta y Melilla no son ninguna colonia, son ciudades españolas de pleno derecho.

[Autentic]

No es esa mi pregunta.

¿Quien decide quien se queda en España, o bien, quien tiene que dejar de ser España?, ¿Como se puede echar a un territorio, y exigirle a la vez a otro, que no se vaya?.

Ya dejamos tirados a los Saharauis, ¿es la hora de los Ceutis, y los Melillenses?. No me dirás, que después de tantos muertos en nombre de la Sacrosanta integridad, ahora, España es solo un concepto de rentabilidad, ¿O si?.