Irán: ¿Conflicto inevitable?

[victormikecharlie]

Estos Iranies, a quien quieren engañar, iniciar una arriesgada y mal vista carrera atomica solo para fines energéticos y medicinales? si claro... Una nación con abundantes hidrocarburos no necesita energia nuclear

[Zabopi]

¡hola!
Irán se niega a que los observadores de OIEA visiten la base de Parchin donde se sospecha se fabrica armamento nuclear.
http://america.infobae.com/notas/67509-Iran-cierra-al-mundo-sus-plantas-militares

[a615618]

Hola gente,
Iran es un país libre y soberano y puede hacer lo que quiera en su territorio incluido el tener armas nucleares, es así de simple.
Un saludo.

[Zabopi]

¡hola!
No no es así de simple, una nación que se dedica a amenazar a otras dia si dia también no tiene derecho a disponer del arma nuclear, se cometió ese error con Corea del Norte y Pakistán, y ya ves como nos va, siempre con el chantaje nuclear de uno y el riesgo a que caigan en manos terroristas del otro.

[king_arthur1]

Hola,
No no es así de asimple, una nación que se dedica a amenazar a otras dia si dia también no tiene derecho a disponer del arma nuclear, se cometió ese error con Corea del Norte y Pakistán, y ya ves como nos va, siempre con el chantaje nuclear de uno y el riesgo a que caigan en manos terroristas del otro.

Saludos a todos,

Entendemos ese punto (Zabopi), pero como disuades a una nación libre que desea tener capacidad nuclear civil (siendo objetivos) y que no ha atacado a otra nacion por cientos de años?? De donde sale la propaganda " ESTAN CONSIGUIENDO UN ARMA NUCLEAR"!! "VAN A MATAR A LOS HEBREOS"
No era eso lo que dijeron de Iraq (2003) y encontraron armas de destrucción masiva?

Además Zabopi por favor ponte a pensar algo, con qué caracter moral puede EEUU enforzar una poliza de CONTROL NUCLEAR, para evitar desestabilidad regional; si estados soberanos como Brazil, Japón entre otros tienen la capacidad de utilizar energía Nuclear ??
http://www.coladaweb.com/quimica/quimic ... -nucleares
http://www.coladaweb.com/geografia/font ... ia-nuclear Porque no Irán??

Todos sabemos de la doctrina y mentalidad Persa, muy diferente a la occidental!! Lo que sucede es que no se someten al poder Americano. Si ellos accedieran al control y escrutinio Americano, no estuvieran en esa situación. Me pregunto, es culpa de ellos no querer hacerlo??


Pero déjame preguntarte:
Qué pasaría si Arabia Saudí, quisiera tener la capacidad nuclear? Que hay de EAU??
Crees que le pondrían estas sanciones??
No creas que apoyo a los Persas, que no lo hago!! Simplemente no me parece justo que sea EEUU el que dictamine (Manipulando el Non-Proliferation Treaty or NPT) a quién se le otorgue "el privilegio" de obtener esta capacidad!!

Saludos

[Plissken_101_AB]

Cuando ha amenazado Brazil o Japan a sus vecinos con un aniquilacion total?

[Albertopus]

Estimados todos:

... Iran es un país libre y soberano y puede hacer lo que quiera en su territorio incluido el tener armas nucleares, es así de simple....

Es un país libre. Y libremente firmó el Tratado de No Proliferación.

http://disarmament.un.org/treaties/t/npt

Así de simple.

... Entendemos ese punto (Zabopi), pero como disuades a una nación libre que desea tener capacidad nuclear civil (siendo objetivos) y que no ha atacado a otra nacion por cientos de años?? De donde sale la propaganda " ESTAN CONSIGUIENDO UN ARMA NUCLEAR"!! "VAN A MATAR A LOS HEBREOS"...

Dejemos de lado las acusaciones de patrocinio de actividades terroristas... pero a menos que los textos dejados por Jomeini y los discursos de la jerarquía iraní llamando a la destrucción de Israel hayan sido sistemáticamente mal traducidos del farsi, seguramente hay evidencias de que Irán, como Estado, persigue la destrucción de otro Estado.

...No era eso lo que dijeron de Iraq (2003) y encontraron armas de destrucción masiva? ...

Al contrario que en Irak, no son otros los que aportan la carga de la prueba, son los propios iraníes quien lo hacen.

...Además Zabopi por favor ponte a pensar algo, con qué caracter moral puede EEUU enforzar una poliza de CONTROL NUCLEAR, para evitar desestabilidad regional; si estados soberanos como Brazil, Japón entre otros tienen la capacidad de utilizar energía Nuclear ??
http://www.coladaweb.com/quimica/quimic ... -nucleares
http://www.coladaweb.com/geografia/font ... ia-nuclear Porque no Irán?? ...

Puestos a preguntar por pólizas y caracteres morales, pregúntese también a Rusia, China, Francia, Reino Unido y Alemania. Junto a EE.UU forman el grupo 5+1, profundamente interesado en que Irán deje de jugar con fuego.

Y puestos a acusar a países con la capacidad de emplear la energía nuclear... son taaaantos. Pero, oiga, que de muy pocos se sospecha intenciones criminales.

...Todos sabemos de la doctrina y mentalidad Persa, muy diferente a la occidental!! Lo que sucede es que no se someten al poder Americano. Si ellos accedieran al control y escrutinio Americano, no estuvieran en esa situación. Me pregunto, es culpa de ellos no querer hacerlo?? ...

¡Ah!... Seguramente hay un error por parte de la diplomacia mundial. Nadie consideró la especificidad de la mentalidad persa... aunque no sé si eso le exime de cumplir los Tratados que la misma Irán tiene firmados.

Eso sí, hay que reconocer que puestos a no someterse, no se someten ni la 5+1 ni a la AIEA. Pero se quejan mucho de las sanciones.

... Pero déjame preguntarte:
Qué pasaría si Arabia Saudí, quisiera tener la capacidad nuclear? Que hay de EAU??
Crees que le pondrían estas sanciones?? ...

Respuesta fácil si se repasa la historia: ¿Qué hizo EE.UU cuando estrechos aliados, por ejemplo Argentina o España, trataron de desarrollar el arma nuclear en secreto?

Saludos.

[king_arthur1]

Saludos a todos:

Cuando ha amenazado Brazil o Japan a sus vecinos con un aniquilacion total?

Es cierto no las han hecho, pero Yo te pregunto realizó amenazas Israel ántes de atacar 3 naciones (Jordania, Siria y Egipto) soberanas en 1967 (Six day war)??? Contó con el respaldo internacional para hacerlo?? Según la normativa que existe

(Carolina Test) http://www.imuna.org/blogs/5-caroline-case-1837 Indica que Israel no tenía suficientes razones para realizar tal ataque. dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/964154.pdf

O mira el caso EEUU 2003 Invasión Iraq con las armas de destrucción masiva (Tuvo que declarar Guerra, {Congreso y luego hacer un caso internacional} para obtener la aquiescencia internacional e invadirlo) y encontraron WMD??
http://www.c-spanvideo.org/program/174799-2
http://articles.cnn.com/2003-03-19/us/s ... t?_s=PM:US

Dejemos de lado las acusaciones de patrocinio de actividades terroristas... pero a menos que los textos dejados por Jomeini y los discursos de la jerarquía iraní llamando a la destrucción de Israel hayan sido sistemáticamente mal traducidos del farsi, seguramente hay evidencias de que Irán, como Estado, persigue la destrucción de otro Estado.

Está bien dejémosnos de acusaciones, tienes algún prueba en Farsi de los textos "Originales" sobre esa aniquilación del Pueblo Judío?? Yo haré mi propia traducción??

Al contrario que en Irak, no son otros los que aportan la carga de la prueba, son los propios iraníes quien lo hacen.

Pero estimado Albertopus, dime: Ya decidieron los Iraníes si van a construir "1 bomba atómica"?? No tienen mas que 140 kilos de uranio al 20% ya fabricado. Qué hacen con eso?? Si quieren algo nuclear mejor se consiguen un maletín nuclear:
http://www.foreignpolicy.com/articles/2 ... ear_button
Lo que quieren es energía nuclear!! http://ir.mondediplo.com/article769.html
Te pregunto otra cosa, si es que la consiguen, ¿Van a utilizar una bomba nuclear contra Israel, sabiendo lo limitada:
1.Que es su fuerza aérea?
2. No poseén cantidades necesarias de misiles Shahab 4 y 5 necesarios de alto alcance, para pasar los diversos sistemas de defensa Israelí, Americanos y ahora Europeos (Patriot en Turquía) http://world.time.com/2013/02/01/patrio ... -equation/
PERO Poseen miles de misiles de mediano y corto alcance PARA LA DEFENSA NACIONAL:
http://actualidad.rt.com/expertos/dr_la ... -parte-iii Interesante artículo por cierto!!
3. Que una respuesta Americo-Israelí sería la eliminación TOTAL del pueblo Persa?
Van a sacrificar a toda la nación atacando a la nación de Israel sin saber con certeza el daño que ocasionarán y el grado de éxito asequible ??

Puestos a preguntar por pólizas y caracteres morales, pregúntese también a Rusia, China, Francia, Reino Unido y Alemania. Junto a EE.UU forman el grupo 5+1, profundamente interesado en que Irán deje de jugar con fuego.
Y puestos a acusar a países con la capacidad de emplear la energía nuclear... son taaaantos. Pero, oiga, que de muy pocos se sospecha intenciones criminales.

El grupo 5+1 que háces alusion, esta actualmente y tiene programada negociaciones para este año.
http://www.europapress.es/internacional ... 13031.html
Todas las potencias que mencionas ( Rusia, Francia, Reino Unido y Alemania, EE.UU) tienen un lobby Israelí con fuerte influencia en sus políticas internacionales. Por otro lado es bueno aclarar que los judios que tienen influencia en eeuu son los de ultra derecha, o sea los sionistas que son solo una rama del judaismo, pero sin duda la mas poderosa. [Sería una gran sorpresa si también la tienen en China )
Otra cosa, las avestruces tienen tendencias suicidas, PERO NO están bajo constante vigilancia!

¡Ah!... Seguramente hay un error por parte de la diplomacia mundial. Nadie consideró la especificidad de la mentalidad persa... aunque no sé si eso le exime de cumplir los Tratados que la misma Irán tiene firmados.
Eso sí, hay que reconocer que puestos a no someterse, no se someten ni la 5+1 ni a la AIEA. Pero se quejan mucho de las sanciones.

Yo hablo de la doctrina Iraní de no acceder a las presiones ni deliberaciones Occidentales (como les llaman ellos)!! Cumplir tratados?? Te refieres a la inspección por parte de la IAEA (por sus siglas en Inglés) de la Instalación militar en Parchin?
http://rt.com/news/iaea-iran-parchin-nuclear-939/
http://www.irantracker.org/nuclear-prog ... st-22-2012 Ojo Que yo coloco este enlace para que mires la forma de tratar el tema desde la perspectiva Americana!! Cumplir Tratados?? Exactamente igual que hace Israel con su "Centro de Investigación Nuclear" en Neguev Verdad?? Dimona Nuclear Plant?? Oh, se me olvidaba la filosofía de Ambiguedad Nuclear!

Respuesta fácil si se repasa la historia: ¿Qué hizo EE.UU cuando estrechos aliados, por ejemplo Argentina o España, trataron de desarrollar el arma nuclear en secreto?

Yo recuerdo Efectivamente, que en 1977 cuando se anuncia la creación de una planta de enriquecimiento de uranio en Centro de Investigación Nuclear de Soria (CINSO), en la localidad de Cuba de la Solana. Debido a las fuertes presiones americanas, el 1 de abril de 1981, España acabó aceptando las condiciones impuestas por los americanos y firmó un acuerdo de salvaguardias con la OIEA para someter estas instalaciones a verificación constante.
http://www.elmundo.es/cronica/2001/CR295/CR295-12.html
Sobre el Tratado de No Proliferación Nuclear (Se ratificó recién en 1987). http://www.minetur.gob.es/industria/ANP ... atnucl.pdf
De las otras naciones con capacidad nuclear Alidadas de EEUU es otra historia.

Conclusión:
No estoy apoyando a Irán, ni soy antisemita. Todos somos seres humanos inteligentes!!
Todos merecemos respeto!!

Saludos

[bayardo1936]

Iran claim to have traced and forced an American spy plane U2 to escape....

[youtube]6JYvD4BdNYY[/youtube]

[Experten]

Lo interesante sería saber si el destacamento de U-2R en los EAU todavía tiene desplegados a estos aviones en la base, la última vez que recuerdo haber leído algo al respecto es que sólo 3 tenían 3 Global Hawks y 2 U-2's para apoyar las operaciones en Iraq y las misiones de vigilancia en el Golfo Pérsico.

[king_arthur1]

Saludos a todos,

Ampliando un poco más sobre la noticia del U2

http://www.radiohc.cu/noticias/internac ... e-eua.html

http://www.laopinion.com/iran-asegura-q ... UCF09aOSSo

http://www.telesurtv.net/articulos/2013 ... -1106.html

Saludos

[Plissken_101_AB]

Es cierto no las han hecho, pero Yo te pregunto realizó amenazas Israel ántes de atacar 3 naciones (Jordania, Siria y Egipto) soberanas en 1967 (Six day war)??? Contó con el respaldo internacional para hacerlo?? Según la normativa que existe

Israel ataco 3 naciones que se preparaban para atacar a ellos. Eres muy cinico de utilizar este argumento.

O mira el caso EEUU 2003 Invasión Iraq con las armas de destrucción masiva (Tuvo que declarar Guerra, {Congreso y luego hacer un caso internacional} para obtener la aquiescencia internacional e invadirlo) y encontraron WMD??

Se encontraron WMD.

http://caseyhendrickson.wordpress.com/2011/06/24/wmds-in-iraq-are-irrefutable/

[Zabopi]

¡hola!

Es cierto no las han hecho, pero Yo te pregunto realizó amenazas Israel ántes de atacar 3 naciones (Jordania, Siria y Egipto) soberanas en 1967 (Six day war)???

Israel atacó tres naciones que se preparaban para atacarla, el bloqueo naval de los pasos al puerto de Eliat bien lo demuestra

Contó con el respaldo internacional para hacerlo?? Según la normativa que existe

No, y bien que fue sancionada por ello, perdió hasta el apoyo de Francia, por aquel entonces su mayor suministrador militar.

Todas las potencias que mencionas ( Rusia, Francia, Reino Unido y Alemania, EE.UU) tienen un lobby Israelí con fuerte influencia en sus políticas internacionales. Por otro lado es bueno aclarar que los judios que tienen influencia en eeuu son los de ultra derecha, o sea los sionistas que son solo una rama del judaismo, pero sin duda la mas poderosa. [Sería una gran sorpresa si también la tienen en China

Menuda estupidez, otro que viene con lo de la cospiración sionista, me has decepcionado.

Otra cosa, las avestruces tienen tendencias suicidas, PERO NO están bajo constante vigilancia!

Supongo que será las gracieta tonta del momento.

No estoy apoyando a Irán, ni soy antisemita. Todos somos seres humanos inteligentes!!
Todos merecemos respeto!!

¿Y desde cuando exigir garantías a Irán o intentar que no se dote del arma nuclear es faltarle al respeto?.

Exactamente igual que hace Israel con su "Centro de Investigación Nuclear" en Neguev Verdad?? Dimona Nuclear Plant?? Oh, se me olvidaba la filosofía de Ambiguedad Nuclear!

Comparar un pais democrático como Israel con una nación como Irán, que tiene una democracia cuando menos cuestionable ya de por si me parece ridículo, pero es que además, es un absurdo la manía de intentar justificar a una nación según lo que se hace con otra, son dos casos completamente diferentes, ¿ quieres que Israel no posea armas nucleares? muy fácil, que le reconozcan su derecho a existir y le dejen de atacar, pregúntate que quiere Irán.

[king_arthur1]

Saludos a todos,
De entrada pido disculpas por causar este embrollo, pero es solo el planteamiento de los asuntos desde una óptica distinta a la de ustedes. Mi opinión en base a la investigación propia. Nada mas.

Israel ataco 3 naciones que se preparaban para atacar a ellos. Eres muy cinico de utilizar este argumento.

Nuevamente pido respeto en el marco de este diálogo, no soy cínico, ya que expongo mi criterio con honestidad y cortesía.
Al referirme a tal hecho histórico era para mostrar que puede suceder en el caso que una nación ataque a otra sin estar amenazando (de Eliminar del mapa- Wipe off the map) como muchos interpretan.
Bueno vamos a mencionar otros hechos históricos, Invasión Iraquí a Irán (22 Sept. 1980)

http://www.iranchamber.com/history/iran ... q_war1.php
http://www.globalsecurity.org/military/ ... n-iraq.htm
http://iranian.com/Kasraie/2005/April/A ... /page2.pdf

Otro caso, El ataque de fuerzas Paquistaníes a la India, 5 Ago 1965

http://www.globalsecurity.org/military/ ... k_1965.htm
http://www.carnegieendowment.org/public ... ew&id=1427 Hasta que se firmó el cese al fuego de Tashkent. En ambos casos Sin previo aviso se lanzó un ataque contra otro estado soberano.

Mi punto para recalcar es "Una nación soberana [Dígase Israel o Irán] (aunque no autorizada) puede lanzar un ataque (preventivo o de conquista) contra otro sin necesidad de AMENAZAR" Por que tanta vehemencia a repetir lo mismo: Irán es una amenaza PARA EL MUNDO. Irán no es capaz ni de rasguñar al estado Hebreo. Las consecuencias (político-militares) de un ataque así, es otro asunto (por cierto lo voy a tocar algunos en un momento).

Se encontraron WMD.

Estimado Plissken, si quieres creer eso allá tú. Pero déjame mostrarte algo:

(y por que veo que resides en EEUU, no sería una razón disuasiva leerlo en Inglés)
http://www.armscontrol.org/act/2003_09/Cleminson_09

Verification and Inspection Commission (UNMOVIC) increase dramatically in credibility. Despite pressure from the Bush administration to declare that Iraq possessed weapons of mass destruction (WMD), UNMOVIC concluded that, after only a few months of investigations and little practical help from either Iraq or U.S. intelligence officials, they had insufficient evidence to prove the case either way."

It is often said, sometimes with dubious authority, that Baghdad never cooperated in the UN quest to account for its nuclear, chemical, and biological weapons. In fact, that is not entirely correct. Immediately following the termination of hostilities in 1991, Iraq did cooperate in a significant fashion. Not only did Iraq turn over militarily significant holdings of weapons of mass destruction to the United Nations as instructed, but it also participated effectively in a follow-on destruction process. The destruction of proscribed weapons and of associated facilities was carried out mainly by Iraq but under constant supervision by UNSCOM and the IAEA.

Sin mencionar las cientos de inspecciones que ocurrieron desde 1991 hasta 2003 a instalaciones
http://usatoday30.usatoday.com/news/wor ... -wmd_x.htm
http://articles.latimes.com/2003/feb/06 ... fg-allies6
http://www.armscontrol.org/act/2000_06/iraqjun
Y si alguna vez se temió que Iraq tuviera WMD's es por el apoyo de algunas compañías Americanas:
http://www.commondreams.org/headlines02/1218-06.htm (interesante reporte )
Sin contar gastos por la guerra: http://costofwar.com/
Ni pérdidas en vidas. Lo siento conseguí hasta el 2010 si tengo un rato libre lo busco hasta 2013
http://www.iraqbodycount.org/analysis/numbers/warlogs/
http://www.guardian.co.uk/news/datablog ... alism#data

Saludos

[king_arthur1]

Saludos a todos,

Estimado Zabopi,

Israel atacó tres naciones que se preparaban para atacarla, el bloqueo naval de los pasos al puerto de Eliat bien lo demuestra.

Si ese bloqueo fué un Casus belli (Proschema en griego) para lanzar un ataque preventivo y así comenzar la guerra de los Seís días (1967)( que por cierto fue brillante) , ¿Qué sería el bloqueo de la Franja de Gaza por parte de Israel y Egipto? y para mencionar otro ejemplo El bloqueo 6 años de Macedonia y que también desembocó en una guerra llamada Nagorno-Karabakh http://karabakhfacts.com/tag/blockade-by-azerbaijan/??

No, y bien que fue sancionada por ello, perdió hasta el apoyo de Francia, por aquel entonces su mayor suministrador militar.

Gracias por el dato (si tienes alguna referencia lo agradecería) Ahondando más en los detalles busqué dentro de las Resoluciones y hubieron poco más de 100 contra el estado de Israel directamente aplicables por el inicio de la guerra. Aunque muchas ya son obsoletas o no aplicables.
http://middleeast.about.com/od/document ... 81115b.htm
http://unispal.un.org/unispal.nsf/0/7D3 ... E700686136
http://www.britannica.com/EBchecked/top ... lution-242
http://www.sixdaywar.co.uk/6_day_war_af ... 42_pt6.htm

Menuda estupidez, otro que viene con lo de la cospiración sionista, me has decepcionado

Lamento decepcionarte, tienes toda la razón.
El lobby Israelí (Zionist Lobby) no existe!! Solo en la mente misteriosa de los conspiradores
http://www.redressonline.com/2013/01/us ... ist-lobby/
O mira esta inexistente conversación con Mark Webb del Instituto para la Revisión Histórica
http://english.irib.ir/analysis/intervi ... -in-the-us
Aunque no con un lenguaje amigable y mucho menos plausible mira el siguiente artículo que hablan más conspiradores:
http://www.stormfront.org/jewish/whorules.html
http://theunjustmedia.com/Media/Six%20J ... 0Media.htm
Por último te invito a ver:
http://www.youtube.com/watch?v=ku8nPOun9SE del Ex-CIA Analista Ray McGovern!! No habla tanto del estado Hebreo pero los menciona y su supuesta influencia.

Supongo que será las gracieta tonta del momento.

Era una broma

¿Y desde cuando exigir garantías a Irán o intentar que no se dote del arma nuclear es faltarle al repeto?.

¿Y desde cuando imponer sanciones primero la resolución 1696, adoptada el 31 Julio 2006
http://www.un.org/News/Press/docs/2006/sc8792.doc.htm
y cuando el presidente Mahmoud Ahmadinejad dijo "No voy a ceder a la Oligarquía Occidental"
http://news.bbc.co.uk/2/hi/5236010.stm
otra sanción Resolution 1737, ES SER RESPETUOSO? http://www.un.org/News/Press/docs/2006/sc8928.doc.htm

Comparar un pais democrático como Israel con una nación como Irán, que tiene una democracia cuando menos cuestionable ya de por si me parece ridículo, pero es que además, es un absurdo la manía de intentar justificar a una nación según lo que se hace con otra, son dos casos completamente diferentes, ¿ quieres que Israel no posea armas nucleares? muy fácil, que le reconozcan su derecho a existir y le dejen de atacar, pregúntate que quiere Irán

Entonces por que el Estado Israelí tenga el beneplácito de EEUU e Irán después de la revolución del 79 sea uno de los últimos antagonistas del Medio Oriente (el otro es Asad-no le falta mucho para caer), ellos si pueden tener el derecho a portar armas nucleares, los otros no. Israel es una bella nación, personalmente conozco algunas mujeres hebreas y son muy cultas e inteligentes. Pero están abusando del poder(extrema derecha del gobierno)que tienen, ellos son los que quieren lanzar un ataque preventivo (vienen repitiendo la misma retórica desde 2008) contra Irán y arrastrar a EEUU a otra guerra santa.
http://worldnews.nbcnews.com/_news/2013 ... ttack?lite
http://www.pslweb.org/liberationnews/ne ... inent.html Sólo esos 2 enlaces por que me falta tiempo!

Como vuelvo a repetir, espero no ofender a nadie, es solo mi opinión personal en base a mi propia investigación.


Saludos