¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
ventura
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por ventura »

200ypico años de alianza no disuelta e inquebrabe dicen mucho...nos hemos apoyado en las buenas y en las malas



esto y que apoyo recibisteis cundo marruecos fue repartido cual tarta de cumpleaños? por poner un ejemplo.

Aun así erras, España ha prestado mucha ayuda a EEUU como gobierno, pero no hace falta que te recuerde que los españoles no son muy pro-yankees que digamos. Prueba de ello es la adhesión a la OTAN, y las guerras de Irak y Astan...


A que el pueblo marroqui es proestadounidense? su juventud tambien?

Ni queriendo, saben que se pueden fiar de España mientras sea algo legal y que no ponga al gobierno en un compromiso para con sus ciudadanos, Ser parte del escudo anti-misiles? Ok ¿dejar pasar vuelos de la CIA? si, y sólo si los ciudadanos no se enteran y me lian la gorda...¿mandar tropas al extranjero? si, y sólo si es legal...etc.

Esa es la diferencia que quiero que entendais, España tiene muchos más recursos militares, pero Marruecos se pasa por donde afloran los pinos lo legal o ilegal...


Entiendo la diferencia es que nosotros al igual que ellos no estamos dispuestos a saltarnos nuestra legalidad muy a la torera por el otro. pero marruecos si no? pero esta dispuesto estados unidos a saltarse a ese nivel del que hablas su legalidad por marruecos?


Ah y sobre lo de salir por patas pues que quieres que te diga . Fue una decision soberana y cuando pides-aceptas algo sin que ese algo sea consensuado corres ese riesgo pero aqui y en cualquier sitio incluido USA. Y puestos a poenr ejemplo de salir por patas hay otros ejemplo bastante mas bochosnosos que se podrian sacar claro..


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Ismael
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por Ismael »

apo escribió:Por eso que somos la OTAN dejan nuestros chicos su sangre en los campos de batalla.
¿cuántas bajas marroquíes en los Valcanes, en Libano, en Irak, en Afganistan?


Ojo, no metas la pata: el número de bajas no lo sé (tampoco le veo mucho sentido ponerse a contar si son más o menos), pero el ejército marroquí también ha participado en los Balcanes (Bosnia y Kosovo), en Iraq y en Afganistán ... y en el Congo, Yemen, Mali, Costa de Marfil o Somalia, por hablar de misiones con "combate real".

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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apo
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por apo »

¡Meter la pata por recordar a nuestros caídos?
Sólo se cae en combate


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Mensaje por MedalOfHorror »

apo escribió:Por eso que somos la OTAN dejan nuestros chicos su sangre en los campos de batalla.
¿cuántas bajas marroquíes en los Valcanes, en Libano, en Irak, en Afganistan?

Muy pocos en Mogadisco, menos aún en la primera del golfo, en los balcanas si no recuerdo mal ninguno...Gracias a Dios los enviamos para que vuelvan todos sanos y salvos, y que cumplan con su deber cuando se les llama...

y yo que pensaba que los soldados se enviaban para proteger a los indefensos y hacer justicia, no por ser de la OTAN
y yo que pensaba que los soldados se enviaban para protegerse mutuamente, proteger el honor de la bandera que portan, y no para que mueran...

que íluso he sido :pena:

_hispano_ escribió:Tengo entendido respecto al acuerdo que llegaron la España franquista y EEUU sobre la base de Rota,y el uso compartido de esta base por los 2 paises,es que EEUU esta incumpliendo dicho acuerdo desde hace unos cuantos años,ya que deberian haber abandonado la base de Rota hace ya tiempo,pero ay siguen... :conf:


Si no lo recuerdo mal eso esta regido bajo un convenio militar que es renovado cada X tiempo...creo...

ventura escribió:esto y que apoyo recibisteis cundo marruecos fue repartido cual tarta de cumpleaños? por poner un ejemplo.

Mal ejemplo que indica que se sabe poco del proceso de colonización africano. Hagamos un poco de historia:
Marruecos, o el Reino del Maghreb, no podía hacer frente al poder militar Europeo que se encontraba en expansión. El estrecho era un punto estratégico tanto para el comercio como para el liderazgo regional, sease el mediterráneo. Al no poder Marruecos protegerse, se le ofreció bajo condiciones muy pésimas el protectorado. Pero, protegerse contra quien? Los británicos tenían Gibraltar, los españoles Ceuta y melilla, los franceses querían parte del mediterráneo y el atlántico y los alemanes entrar en el norte de África. Los Marroquies ya tenian buenas relaciones con los franceses, los cuales no les hacía, ni a ellos, ni a Reino Unido, que Alemania metiera la mano ahí. A los Británico tampoco les hacía gracia que los franceses se metieran en el estrecho, ya les bastaban Argelia y Túnez. Por lo que juntos, acordaron "con Marruecos" el reparto de la zona centro para Francia, así parar los constantes ataques alemanes a las costas de Marruecos, preludio de la IGM y que casi la provoca en 1911, y el norte, para quedar todos contentos, le fue asignado a España, que tambien tuvo via libre para ampliar sus posesiones en el sur, hasta la mauritania francesa, la argelia ampliada de francia y, quitando Ifni, una delimitación preacordada en el meridiano nosequé (lo siento pero no me sé todos los números, no soy tan crack :green: ) De ahí vienen las lineas tan rectas de las fronteras del sur :wink: Para que todos queden contentos tambien se hizo de tánger una ciudad internacional, gracias también a cierta influencia americana.

Donde estaba EEUU por aquél entonces? preocupandose de lo suyo, ya que el conflicto europeo era cosa de europa, y ellos no querían saber nada de eso...estaban ocupados en el pacífico y golfo de méxico. Prueba de ello es que hasta el caso del Maine, EEUU sólo se dedicaba a lucrarse con el conflicto...

ventura escribió:A que el pueblo marroqui es proestadounidense? su juventud tambien?


Más de lo que crees...porque hayan unos barbudos locos no significa que todo el país sea así...hay un documental que se llama "where is OBL" que filma en Marruecos...hasta los más pobres son pro-yankees...porque nosotros sabemos quienes son nuestros amigos y quienes nos han ayudado cuando lo hemos necesitado.

Otra cosa son los locos que van vociferando contra "el imperialismo americano" y blablabla, pero de esos existen hasta en el propio EEUU, no me jodas...

ventura escribió:Entiendo la diferencia es que nosotros al igual que ellos no estamos dispuestos a saltarnos nuestra legalidad muy a la torera por el otro. pero marruecos si no? pero esta dispuesto estados unidos a saltarse a ese nivel del que hablas su legalidad por marruecos?

No, no lo has entendido...vuelvo a leer, sino, te lo vuelvo a explicar, no hay problema...
no dice nada malo de España, ni de Marruecos...pero vamos...yo que tú pensaría un poco en los acontecimientos de los que hablo

ventura escribió:Ah y sobre lo de salir por patas pues que quieres que te diga . Fue una decision soberana y cuando pides-aceptas algo sin que ese algo sea consensuado corres ese riesgo pero aqui y en cualquier sitio incluido USA. Y puestos a poenr ejemplo de salir por patas hay otros ejemplo bastante mas bochosnosos que se podrian sacar claro..


Ya de primeras me parece muy bien, el pueblo Español sabía lo que era esa guerra, y el bigotes se metió by the face...al que critico es al bigotes, no a ZP. Fue de las pocas cosas que hizo bien...aunque podía haberlo hecho mejor y suavizado las formas...

Un saludo señores


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Mensaje por MedalOfHorror »

Ismael escribió:
apo escribió:Por eso que somos la OTAN dejan nuestros chicos su sangre en los campos de batalla.
¿cuántas bajas marroquíes en los Valcanes, en Libano, en Irak, en Afganistan?


Ojo, no metas la pata: el número de bajas no lo sé (tampoco le veo mucho sentido ponerse a contar si son más o menos), pero el ejército marroquí también ha participado en los Balcanes (Bosnia y Kosovo), en Iraq y en Afganistán ... y en el Congo, Yemen, Mali, Costa de Marfil o Somalia, por hablar de misiones con "combate real".

Un saludo


En Iraq se supone que hubo asistencia en algunas ocasiones contadas...pero en Astan fueron parte del mando conjunto y sólo hubo presencia de servicios secretos, no había tropas en ningún momento...o eso dicen...Pero bueno, yo no pongo a los muertos por delante, para mí...otra cosa es como dicen el estimado Apo los enviemos a morir por la causa como mártires :desacuerdo:

Un saludo
Última edición por MedalOfHorror el 05 Mar 2013, 18:07, editado 1 vez en total.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

MedalOfHorror escribió:En Iraq se supone que hubo asistencia en algunas ocasiones contadas...pero en Astan sólo hubo presencia de servicios secretos, no había tropas en ningún momento...o eso dicen...


"No idea". En la página del ejército ( http://farmorocco.wordpress.com/royal-moroccan-army/ no sé si es oficial o no ) sí dicen que participan en ISAF (Army forces from Morocco have taken part in different wars and battles during the twentieth century, from World War I, to the present International Security Assistance Force in Afghanistan),pero luego no hay quien encuentre nada en concreto en ningún sitio. Supongo que eso concuerda con que sea "secreto".

Un saludo


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Mensaje por _hispano_ »

Quizas a Aznar se le fue un poco de las manos...,pero ZP,es que era un tonto a las 3...,que yo no veo mal que retirase las tropas de Iraq,pero como se le ocurrio a ese pobre insensato hacer tal desplante en aquel desfile militar...¿es que no sabia que es conveniente llevarse bien con el pais mas poderoso del mundo?y que lo contrario solo puede traer malas consecuencias?... :pena: ,y desde luego las pretensiones de Aznar de hacerse tan amiguito y aliado del pais mas poderoso del mundo,fueron mas que acertadas,aunque en aquellos tiempos el presidente de la primera potencia mundial fuese el señor Bush... :confuso1:
Última edición por _hispano_ el 05 Mar 2013, 18:11, editado 1 vez en total.


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Mensaje por MedalOfHorror »

Serás!! esta pagina http://farmorocco.wordpress.com/royal-moroccan-army/ la he hecho yo cachopan!!! pero si tengo el link en mi perfil y todo :wink:

:green: :green: :green:

La fuente de esa info es esta: http://www.isaf.nato.int/subordinate-co ... /index.php

:risa2: :risa2: Esta es buena...que yo sea una fuente...creo que me he juntado demasiado con el estimado alejandro_ :risa3:

Un saludo amigo :wink:


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Mensaje por apo »

¿Cuántas bajas hemos tenido en los balcanes? Muchas más de cien. Así que un respeto


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Mensaje por MedalOfHorror »

apo escribió:¿Cuántas bajas hemos tenido en los balcanes? Muchas más de cien. Así que un respeto


Seguro? yo pensaba que eran 22 militares y un intérprete civil :desacuerdo:
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 00229.html

Te repito:

MedalOfHorror escribió:Gracias a Dios los enviamos para que vuelvan todos sanos y salvos, y que cumplan con su deber cuando se les llama...

y yo que pensaba que los soldados se enviaban para proteger a los indefensos y hacer justicia, no por ser de la OTAN
y yo que pensaba que los soldados se enviaban para protegerse mutuamente, proteger el honor de la bandera que portan, y no para que mueran...


:pena:


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Mensaje por apo »

Llevas razón las cuentas son en general mas de 100 pero en total.
De todos modos un cifra más que respetable para un País como España más que antibelicista


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Mensaje por Ismael »

MedalOfHorror escribió:Serás!! esta pagina http://farmorocco.wordpress.com/royal-moroccan-army/ la he hecho yo cachopan!!! pero si tengo el link en mi perfil y todo :wink:


Pues enhorabuena: das el pego :wink:


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Mensaje por MedalOfHorror »

apo escribió:Llevas razón las cuentas son en general mas de 100 pero en total.
De todos modos un cifra más que respetable para un País como España más que antibelicista


Es una cifra de la que estar orgullosos sabiendo donde habeis estado...porque quitando el vuelo fatídico del Yak, la cifra sería mucho menor...le repito que para mi es más importante que todos vuelvan a casa a que den la vida por otros...cumplen su deber como enviados, y es algo que les honra...pero que vuelvan..sean españoles, marroquies, americanos, franceses o incluso británicos...pero que vuelvan todos.

Ismael escribió:Pues enhorabuena: das el pego :wink:

A ti por tu interés estimado :saludo2:

Un saludo


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_hispano_
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Mensaje por _hispano_ »

Coincido con Medal,creo que el numero de bajas sufridas y la cantidad de soldados que regresan a casa en ataudes,no deben servir de baremo para medir la lealtad de un pais y su ejercito.Otra cosa es que un pais ponga mas "la carne en el asador" que el otro.
Última edición por _hispano_ el 05 Mar 2013, 21:05, editado 1 vez en total.


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apo
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Mensaje por apo »

Pero vamos que siempre he mantenido y conozco bien Marruecos, que la posibilidad de un enfrentamiento armado con España lo tendríamos perdido contra más se alargara el conflicto por la presión mediática de la prensa con las bajas. Cosa que en Marruecos no sucedería nunca.


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