¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[apo]

El problema para USA es que no podría evitar mañana un levantamiento integrista en Marruecos y en ese momento Adiossssssssss al amigo marroquí. España será lo que sea, tendremos presidentes que sean más o menos amigos de los Usa e incluso algún día -DIOS NO LO QUIERA- se diera un golpe en este país seríamos más de fiar que los Marroquíes.

[MedalOfHorror]

Imagínate lo que confían en vosotros.

Por cierto, esto es lo que pasóque no muchos contais:







The United States also deployed nuclear bombs in Morocco in the mid-1950s without telling the French government, Morocco's colonial master at the time.
http://posse.gatech.edu/sites/posse.gat ... 5B1%5D.pdf

This included the Mk-7 Mod 4 and Mod 5 versions that were deployed to Lakenheath Air Base in the United Kingdom and Nouasseur Air Base in Morocco.
http://31stmms.us/BombLocations1958.html

"There isn't a nuclear analyst alive who didn't believe that the first U.S. nuclear weapons deployed overseas were sent to Britain," he says. "Now we know they actually went to Morocco first."
http://www.nrdc.org/media/pressreleases/991020.asp

y un largo etc.

Un aliado es alguien que te ayuda y te apoya cuando lo necesitas. Un protector forzoso es el que te dice a quien debes de comprar la gasolina, aunque ello suponga pagar más por ella y en contrapartida se hace con un recurso que explotaba una empresa tuya en Argentina, antes de que te echaran de allí.

Sigo sin entender a qué viene esto
No nos ayudó EEUU con el sáhara? no se decantó en mediar entre nosotros en Perejil en vez de posicionarse con su "aliado" OTAN? no nos vende a precio de saldo material militar cuando lo necesitamos? no tenemos acuerdos económicos y comerciales que más quisieran muchos? vamos...no veo donde está lo del forzoso...
Con Francia más de lo mismo, y con China, aunque acaba de empezar la relación, ya hacemos mucho el uno por el otro...

Lo forzosa es la relación Marruecos-Gran Bretaña, por ejemplo, que tenemos acuerdos pero nos la repampifla, o con España, que nos tenemos que entender si o si porque somos vecinos y no queda otra...

Pero vamos...poco más...

El problema para USA es que no podría evitar mañana un levantamiento integrista en Marruecos y en ese momento Adiossssssssss al amigo marroquí.

Que te crees lo crees tú. EEUU siempre ha defendido sus intereses, y si en Marruecos los integristas, que son una minoría, se decidieran a un golpe de estado, EEUU ni se movería...porque nos bastamos nosotros mismos para socavarlo...

Pero siguiendo tu lógica, EEUU apoyaría militar y políticamente el régimen actual, visto que es pro-occidental, aliado de fiar y con grandes espectativas de crecimiento y supremacía geopolítica en la región del Maghreb.

Igual que ayudan a que caigan gobiernos siempre han ayudado a mantener otros..

yo no entiendo vuestra manía por decir que "este es de fiar" y "este no"...200ypico años de alianza no disuelta e inquebrabe dicen mucho...nos hemos apoyado en las buenas y en las malas, y eso que siempre hemos sido musulmanes el S XX. No por ello no apoyamos la intervención en Iran, El posicionarnos con EEUU en la guerra fría con despliegue de material nuclear y bombarderos estratégicos, no por ello no apoyamos intervenciones militares como en la primera guerra del golfo, Ya ni hablemos de lo que hemos hecho juntos en la "guerra contra el terror"...

No me vengais a decir que no somos de fiar cuando lo máximo que habeis hecho es una foto con Blair y Bush, para luego saliros por patas...no es por nada...sois vosotros los que no sois ahora mismo los de fiar Dale las gracias a ZP y Rajoy

[apo]

ESTADOS UNIDOS SABE que cuando necesite de España, en mayor o en menor medida nos tendrá.
Siempre han tenido el paso por las bases. Combustible e incluso armamento en alguna ocasión. Otra cosa es en lo "político" - Quizás el único pero es el desastre de Gobierno del tonto de Zapatero - pero vamos tontos nos sale a todos en casa. Ellos han tenido de forma reciente al más tonto de todos.

[MedalOfHorror]

Siempre han tenido el paso por las bases.

mentira, por las nuestras siempre y cuando digo siempre, es siempre...o te recuerdo los vuelos secretos de la CIA y cómo tuvieron que decirle nanais a los yankees??

Combustible e incluso armamento en alguna ocasión.

Pues no se yo...habría que demostrar eso.

Ellos han tenido de forma reciente al más tonto de todos.

quien? Bush? si supieras...

Saludos

[Luis M. García]

Vaya una polémica más sinsubstancia que estáis perpetrando.

Ea! sacadla ya y ponedla sobre la mesa, a ver quien la tiene más grande...

Saludos.

[ñugares]

jejeje .

Ni tanto ni tan calvo , España en casos de necesidad ( no tontadas politiquera ) siempre a sido de fiar desde tener a su disposición las bases camino de oriente medio a tener fragatas armadas dando escolta a portaaviones ( es verdad que nos tuvieron que prestar misiles que andaba escasa la dotación ) en lo fundamental no tiene queja , mira rota por poner un ejemplo allí andan y terminaran sacando lo que quieran .

Lo de peregil no es para sacar pecho , se puso de parte de Marruecos? , tubo que recular Francia que empezó apoyando a Marruecos ?.
medio por que si se liaba el del bigote y el líder de los creyentes se montaba parda y a nadie le interesaba y mas si le da a Argelia por aprovechar el lio , se ven los USA , Francia y alguno mas interviniendo al lado de quien ? . Italia por lo menos ya dijo de que lado estaba
Peregil fue una gamberrada de chiquillos y tubo que venir alguien grande a decir que se dejaran de líos y que se dieran la mano a regañadientes eso si .
aqui lo que esta claro que los aliados valen pero si hay conflicto con alguien cercano , sea España VS quien sea sea ,Marruecos VS Argelia el que pueda sacudir de manera contundente al adversario antes que acudan "aliados" ese gana

un saludo .

[carlos perez llera]

Y la verdad, estimado...o el ñugi es sobrehumano o la realidad también lo dice....
Faltaría más!!!
saludos cordiales

[Luis M. García]

Lo dicho, las estadísticas y la historiqa dicen que la tengo más grande

Un saludo

Din, ding, ding, ding...

Se acabó el combate, señores, Medal la tiene más grande, las estadísticas le avalan...

[carlos perez llera]

[Vael]

Lo dicho, las estadísticas y la historiqa dicen que la tengo más grande

Un saludo

Estimado ¿que estadisticas y en comparacion con quien?.

[apo]

Señores aquí se esta para exponer, discutir etc... y todo es bienvenido dentro del respeto y la educación, cosa que no veo yo ha haya sucedido, por lo que, al menos para mí, cualquier opinión o confrontación entre compañeros de foro dentro de los límites establecidos es aceptable. Más cuando se plantean temas más o menos interesantes según para quien, con respecto trío USA-MARRUECOS-ESPAÑA que es lo que más nos afecta en todo caso.

[Ismael]

ESTADOS UNIDOS SABE que cuando necesite de España, en mayor o en menor medida nos tendrá.
Siempre han tenido el paso por las bases. Combustible e incluso armamento en alguna ocasión.

Si me lo permites, para bombardear Libia en el 86, los F111 tuvieron que partir del Reino Unido y viajar rodeando la Península Ibérica, porque España y Francia les negaron el permiso para utilizar nuestro espacio aéreo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_El_Dorado_Canyon

Un saludo

[Kalma_(FIN)]

yo no entiendo vuestra manía por decir que "este es de fiar" y "este no"...200ypico años de alianza no disuelta e inquebrabe dicen mucho...nos hemos apoyado en las buenas y en las malas, y eso que siempre hemos sido musulmanes el S XX. No por ello no apoyamos la intervención en Iran, El posicionarnos con EEUU en la guerra fría con despliegue de material nuclear y bombarderos estratégicos, no por ello no apoyamos intervenciones militares como en la primera guerra del golfo, Ya ni hablemos de lo que hemos hecho juntos en la "guerra contra el terror"...

Medal, eso de desplegar armas nucleares en tu territorio, más que prueba de la "gran y desinteresada amistad" "a las buenas y a las malas" etc, que tiene EEUU hacia Marruecos, prueba una relación que no deja de ser de subordinación y de vasallaje. EEUU es un país fundamentalmente anglosajon, y lo que hay que entender de los anglosajones es una sola palabra: "pragmatismo".

Cuando España hizo sus acuerdos militares con EEUU, tambien en 1953, este incluia cláusulas secretas por las que Franco autorizaba a EEUU a desplegar aviones del SAC en las bases de Zaragoza y Torrejon, mucho mayores que las que citas y mucho más proximas al teatro de guerra previsto. Las partes publicas del acuerdo, que no incluian ese uso estratégico, ya fueron muy criticadas por considerarse que España cedía soberanía en todos esos apartados a EEUU -bajada de pantalones en plenos años de aislamiento español-, y que podía verse involucrada a causa de ello en la Tercera Guerra Mundial.

Si EEUU por aquellos años decidió pasar sus aviones del SAC por Marruecos, lo que prueba es mas de lo mismo: Que Marruecos se bajaba los pantalones ante EEUU hasta el punto de tolerar armamento nuclear extranjero en su territorio, involucrandose directamente en la guerra fría sin ser parte de ninguna alianza. A diferencia de Marruecos, Gran Bretaña era miembro fundador de la OTAN y estaba desarrollando sus propios armamentos nucleares en estrecha colaboración además con EEUU para el desarrollo de esos sistemas gracias a esos vinculos de sangre plasmados en lo que se dio en llamar "atlantismo".

Marruecos era interesante para USA en la guerra fría porque perder Marruecos es perder la orilla sur del Mediterraneo en pleno estrecho de Gibraltar. Todos los regímenes del Magreb desde Egipto a Argelia eran más simpáticos al mundo socialista que al mundo liberal. Marruecos era el bastión, la excepción. Y eso explica la posicion de EEUU tambien respecto al Sahara Occidental. Cuando la crisis de la Marcha Verde hacia muy poquito tiempo que oficiales de la RFAM habian intentado asesinar a Hassan II. Un régimen militar golpista tenia muchas papeletas de seguir la senda panarabista y eso NO interesa a EEUU. Pero ojo, además de a EEUU no interesa a ningun país de Europa Occidental en la época de la guerra fría, aunque naturalmente, la que manda es la superpotencia...

[apo]

Hombre que se lo pregunten a los USA en la primera Guerra del Golfo por ejemplo

[Sahel]

Medal tiene gran parte de razón, Marruecos es un aliado claro de Estados Unidos. Objetivamente hay que reconocerlo, no solo de Estados Unidos, también de Europa, de España y si hasta me apuras, también de Israel. En este sentido, es innegable que Marruecos siempre ha estado de lado de los occidentales y siempre nos han apoyado básicamente EN TODO. En la guerra contra el terror el papel de Marruecos ha sido importantísimo y la información de su inteligencia ha sido la columna vertebral de gran parte de operaciones, en este sentido tenemos que ser justos y reconocer que Marruecos más que un aliado, es un hermano. Y que tanto Europa, como USA, occidente en si, necesita a Marruecos.

Pero...

No me vengais a decir que no somos de fiar cuando lo máximo que habeis hecho es una foto con Blair y Bush, para luego saliros por patas...no es por nada...sois vosotros los que no sois ahora mismo los de fiar Dale las gracias a ZP y Rajoy

Un poco más de respeto para los más de 200 soldados españoles que han muerto en misiones en el extranjero en apoyo a la OTAN. Decir que solo se han hecho fotos con Blair y Bush es faltar el respeto a los tropas y a sus familias. Lo que pasó es que aquí nunca habíamos sufrido un atentado islamista con 200 personas muertas, que provocó un revuelo y un caos increíble, el terrorismo cumplió su objetivo en MAdrid, aterrorizar a toda una nación entera y la nación respondió como respondió, Aznar, representante del estado quería continuar en Iraq. La nación se dejó llevar por el pánico por la cruel matanza que hasta ahora, nunca nos había pasado o no estaban preparados. Además, decir que era en plena campaña y la oposición lo que quería era subir como fuera. Pero las tropas han continuado en Afganistán (el foco terrorista), gastando dinero, vidas humanas, etc. No solo en Afganistán, España ha estado en el congo, en el libano (aún sigue), en Kosovo, en todas partes. Siempre que Estados Unidos ha actuado, España ha estado ahi, o bien participando o bien poniendo a su disposición portaaviones, buques, lo que sea.

Tengo algún familiar que ha luchado en Bosnia en los 90 y poco le faltó a mi padre para ir y es que la aviación española fué quien bombardeó Belgrado. ¿De verdad das más importancia de la que tiene, el apoyar la independencia de estados unidos hace 200 añacos? ¿De verdad crees que con eso, habéis hecho más que España? ¿La cual ha estado en todos los meollos en los que se ha encontrado Estados Unidos, eso cuando no ha participado llevando la iniciativa como es la guerra de yugoslavia?
Decir que no hemos hecho nada creo que es una ofensa, y esto te lo suscriben los casi 200 muertos en Atocha y los más de 200 soldados muertos allende las fronteras. Así que más bien no diría que España no ha hecho casi nada, es más, diría que visto lo visto HACE DEMASIADO y prueba de ello es que los terroristas desde un principio tuvieron como objetivo España, por que sabían que este país era uno de los que llevaban la iniciativa junto Estados Unidos y el Reino Unido y como dijo el secretario de defensa yankee de entonces ''España, representa el cambio en Europa hacia la Nueva Europa''.

Es injusto que digas que solo España se hace fotos, cuando ha pagado con sangre y con cientos de ciudadanos asesinados el apoyar a Estados Unidos desde 1953 y luchar mano a mano con los americanos en todas las ocasiones. De hecho, creo que pocos países en el mundo han sido más pro-yankee que España, ahora, si piensas que España como estado soberano, no va a actuar algunas veces según sus interes y que no va a salir de x sitio si ve que la seguridad de su propio pueblo se ve en peligro, cosa que haría cualquier país normal (ya sabes que existen países mamapoll*s) esperate sentado. Suponiendo que se hubieran pirado de algún sitio, pues han estado en todos los follones posibles y de hecho, siguen estando.

Si quieres acusar a alguien de cobardes o de inacción respecto a los USA, habla con otros, no vengas a contarnos cuentos a quienes tenemos el suelo regado con la sangre de nuestros ciudadanos y quienes hemos pagado demasiadas veces el ser aliados inquebrantables de Estados Unidos. Aún tenemos las heridas abiertas y hasta que no eliminemos hasta al último de los terroristas (que para colmo también tenemos el nuestro propio en casa) no honraremos el nombre de los cientos de civiles, policias y militares nuestros que han muerto a manos de todos esos carniceros. Y un poco más de respeto por el país (España) que se ha aislado completamente de Europa más de una vez para apoyar a los Estados Unidos. Así que los americanos saben que se pueden fiar de quién siempre ha estado ahi y de quién, a pesar de haber sufrido una cruel matanza a manos del enemigo común sigue en pie en la lucha contra el terrorismo.

Por cierto, deberías informarte un poco de la labor del CNP, de la guardia civil y del CNI en la lucha contra el terrorismo yihadista (y no yihadista) y verías como no solo somos completamente de fiar, si no que además somos necesarios.