Fragatas F-100 de la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
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pacopin
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Fragatas F-100 de la Armada Española

Mensaje por pacopin »

es muy interesante el sitio ese. Lastima que está en ingles. Para mi no, pero para otros ya comprendo que no es facil (aunque hay páginas que traducen automaticamente si a alguien le interesa porque se maneja bastante información y con un punto de vista distinto.

Por ejemplo esta
http://translate.google.es/?hl=es
le dices de ingles a castellano y en el cuadro de la izquierda le pones la url de la página en ingles y te devuelve un enlace con la página en cristiano.

Respecto a lo que dices, yo desde luego no soy un entendido, pero creo que hace poco se descartó totalmente la sexta f100. En algún lugar de ese sitio los foristas australianos hablan de que van a comprar tres y alguien que sabe mucho explica porque esa fragata se debe tener en cantidades mínimo cuatro y mejor cinco. Tiene que ver con las rotaciones de los barcos y capacidades de apoyo y despliegue. Yo no entiendo pero esas cantidades no son un tener por tener sino que es la cantidad que garantiza unas determinadas capacidades en todo momento. Con seis quizá tendríamos esas capacidades garantizadas igualmente y nos sobraría una sexta ¿para hacer que? algo habría si la querían pero vamos que no es un tener por tener y no se es necesariamente mejor por tener seis que cinco. Es una cuestión técnica y si no tienes claro que vas a hacer con esa sexta hasta puede ser un mal gasto.

Lo que tiene que hacer Australia es adquirir el S-80 tambien

Como ya te dije allí están que beben los vientos por un submarino japones que reune exactamente lo que ellos quieren y ya está muy probado. Debe ser muy caro pero es ideal para los espacios en los que ellos se mueven. El problema es que los japoneses para estas cosas militares son muy raros y además en el caso concreto de esos submarinos son posiblemente su mayor secreto militar (porque ellos ven a los chinos muy cerca) así que no está nada claro que siquiera se puedan iniciar conversaciones para adquirirlos. El caso del S-80 ya veremos como va pero no hay que ser optimista. Eligieron las F100 porque era un producto probado frente a un burke no probado. El S-80 no será un submarino probado (o veremos hasta que punto) cuando llegue el momento y eso para ellos es un tema capital. Por lo visto las experiencias que han tenido con los collins y eso de meterse en camisa de once varas les ha enseñado lo importante que es adquirir productos muy probados y testeados. No seas optimista y eso no tiene que ver con que los s-80 sean buenos o no. El burke que ofrecían los americanos también era bueno pero perdió frente a las f100.

Hay un dato interesante que he leído allí mismo. Por lo visto los canadienses también tienen submarinos colline y también quieren cambiarlos. Por lo visto tienen los dos ojos puestos en lo que hacen los australianos y conseguir el contrato australiano puede abrir muchas puertas parra llevarse el canadiense que vendrá despues.

saludines


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Malig
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Mensaje por Malig »

pacopin escribió: Eligieron las F100 porque era un producto probado frente a un burke no probado.


Esto nos lo tienes que explicar un poquito más, compañero "pacopin", porque así dicho, de sopetón, no suena muy lógico ( :confuso: un Arleigh Burke "no" probado :confuso: )


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Es que el burke no era el arleigh burke estandar sino uno mas pequeño con 64 celdas diseñado específicamente para los australianos jejeje. Solo llegó a estar en papel que es lo que se les presentó a los australianos.

Al menos así lo he entendido.

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Malig
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Mensaje por Malig »

pacopin escribió:Es que el burke no era el arleigh burke estandar sino uno mas pequeño con 64 celdas diseñado específicamente para los australianos jejeje. Solo llegó a estar en papel que es lo que se les presentó a los australianos.

Al menos así lo he entendido.

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Ahora sí :thumbs: :thumbs: :thumbs:


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

He curioseado por eso de la posibilidad de vender submarinos a Canada a ver que hay y me permito este pequeño off topic para contar lo que he encontrado porque tanto que nos gusta crucificarnos por nuestras chapuzas (que tan a menudo vemos y que en realidad a menudo no son). En fin, ahí teneis lo que dice de los submarinos canadienses. Os aconsejo que perdais dos minutos en leerlo, no tiene desperdicio

http://ellinceanalista.wordpress.com/20 ... os-canada/
Quince años sin poder mojarse siquiera
:asombro3:

seguro que en cuanto puedan les compran mas a los británicos
:guino:


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Heberth
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Mensaje por Heberth »

pacopin escribió:
Respecto a lo que dices, yo desde luego no soy un entendido, pero creo que hace poco se descartó totalmente la sexta f100. En algún lugar de ese sitio los foristas australianos hablan de que van a comprar tres y alguien que sabe mucho explica porque esa fragata se debe tener en cantidades mínimo cuatro y mejor cinco. Tiene que ver con las rotaciones de los barcos y capacidades de apoyo y despliegue. Yo no entiendo pero esas cantidades no son un tener por tener sino que es la cantidad que garantiza unas determinadas capacidades en todo momento. Con seis quizá tendríamos esas capacidades garantizadas igualmente y nos sobraría una sexta ¿para hacer que? algo habría si la querían pero vamos que no es un tener por tener y no se es necesariamente mejor por tener seis que cinco. Es una cuestión técnica y si no tienes claro que vas a hacer con esa sexta hasta puede ser un mal gasto.

Como ya te dije allí están que beben los vientos por un submarino japones que reune exactamente lo que ellos quieren y ya está muy probado. Debe ser muy caro pero es ideal para los espacios en los que ellos se mueven. El problema es que los japoneses para estas cosas militares son muy raros y además en el caso concreto de esos submarinos son posiblemente su mayor secreto militar (porque ellos ven a los chinos muy cerca) así que no está nada claro que siquiera se puedan iniciar conversaciones para adquirirlos. El caso del S-80 ya veremos como va pero no hay que ser optimista. Eligieron las F100 porque era un producto probado frente a un burke no probado. El S-80 no será un submarino probado (o veremos hasta que punto) cuando llegue el momento y eso para ellos es un tema capital. Por lo visto las experiencias que han tenido con los collins y eso de meterse en camisa de once varas les ha enseñado lo importante que es adquirir productos muy probados y testeados. No seas optimista y eso no tiene que ver con que los s-80 sean buenos o no. El burke que ofrecían los americanos también era bueno pero perdió frente a las f100.

Hay un dato interesante que he leído allí mismo. Por lo visto los canadienses también tienen submarinos colline y también quieren cambiarlos. Por lo visto tienen los dos ojos puestos en lo que hacen los australianos y conseguir el contrato australiano puede abrir muchas puertas parra llevarse el canadiense que vendrá despues.

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No soy un gran entendido, y no entiendo lo que me comentas acerca de un número idóneo de unidades de F-100. A lo mejor algún compañero que esté más puesto en la materia nos podría arrojar algo más de luz sobre el asunto. Efectivamente, yo tambien he leído que la 6ª F-100 estaba descartada y se estima un número aproximado de otras 5 F-110 (para el futuro) y lo que me hace pensar que dispondríamos de solo 10 escoltas. Puedo dar mi opinión al respecto, que es un número apropiado tirando a escaso de escoltas para escoltar el LHD y los 2 LPD y algunas misiones más de los que disponemos actualmente teniendo en cuenta que el futuro escudo antimisiles gira alrededor de las F-100 y lo que tambien me hace ver muy lejano un hipotético proyecto de un CV a medio plazo que sustituya al retirado PDA (para mí un error deshacerse de él). España debería hacer un esfuerzo para tener unas capacidades de autodefensa y sobretodo de despliegue de sus tropas a un nivel similar que el resto de países aliados para ser respetado y bien considerado dentro de este marco. No quiero decir con esto que las Fuerzas Armadas lo hagan mal (suelen escoger muy buen material y de mucha calidad pero en número reducido debido al bajo presupuesto), sino que deberíamos de intentar crecer un poco en capacidades para tener más peso internacional aunque a lo mejor estoy equivocado y sean suficientes bajo un paraguas de OTAN.

Respecto al tema submarinos que pretende adquirir Australia en el futuro me extraña que se fijen en el modelo japonés y no porque dude de tu fantástica aportación, sino porque los japoneses suelen tener una tendencia al "secretismo" por llamarlo de alguna manera en el tema militar y más cuando en estos momentos está el río algo revuelto entre China, Corea y Japón. El interés de Australia por el citado submarino japonés puede ser real pero no sé si Japón accedería a una hipotética propuesta de los australianos. Un saludo y perdona por tardar en contestar


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Yo tampoco soy entendido en el tema heberth así que te puedo repetir lo que dicen pero no puedo ir mas allá. Quizá alguien pueda dedicar su tiempo a explicarlo mejor.

El caso es que los barcos requieren rotaciones porque deben estar cada año un tiempo de mantenimiento en astilleros, las tripulaciones cogen vacaciones y cosas así de manera que cuando quitas un barco de servicio otro tiene que sustituirlo. Según eso con cinco fragatas tienes la seguridad de tener siempre dos activas. Si tuvieras cuatro entonces tendrías la seguridad de tener digamos (no lo se) dos activas tres trimestres. si tienes tres activas entonces tienes la seguridad de tener una activa todo el año, ..., etc. Por eso si lo que tu quieres es tener dos fragatas activas todo el año lo que necesitas es cinco. La sexta no la necesitas para eso porque la necesidad de tener dos activas la tienes cubierta con esas cinco. La sexta podrías quererla para otras cosas pero tienes que tener en cuenta que esa capacidad que cubres con ella no estará disponible mas que seis meses al año.

Es algo así.


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Mensaje por josex »

Con 5 F-100 estas más cerca de tener 3 activas que de 2.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Puede que si. Probablemente tienes dos activas todo el año y varios meses tres. Entiendo que eso es lo que quieren.

Por otra parte tampoco entiendo eso de vincular ese número a los barcos que tenemos. Es cierto que el lhd por ejemplo necesita una escolta pero no solo escoltan barcos. Un escolta puede escoltar un barco o puede asegurar por ejemplo una zona para permitir el libre tránsito de mercancias o cosas así. Se construyeron 6 fragatas f-80 y luego cinco f-100 y no solo estaban para escoltar al pda

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Mensaje por Heberth »

Gracias pacopin y josex por la aclaración respecto al número de F100. Saludos y ya me ha quedado claro de que va el tema :thumbs:


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Malig
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Mensaje por Malig »

Por eso si lo que tu quieres es tener dos fragatas activas todo el año lo que necesitas es cinco. La sexta no la necesitas para eso porque la necesidad de tener dos activas la tienes cubierta con esas cinco. La sexta podrías quererla para otras cosas pero tienes que tener en cuenta que esa capacidad que cubres con ella no estará disponible mas que seis meses al año.


No nos confundamos, la sexta no la necesitamos porque no hay pasta para necesitarla, y lo que hay ahora es la nada deseada situación de tener un barco distinto en la serie (f-105), y los quebraderos logísticos que ello conlleva.


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Mensaje por viva la patria »

Una pregunta ¿ Cual es mejor la actual f-100 o la futura f-110? es que tengo dudas yo creo que sera la f-100 pero no estoy seguro me podeis informar. Muchas gracias


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Mensaje por viva la patria »

Tengo unas cuantaas dudas y agradeceria que pudierais resorvermelas. ¿ Que diferencia hay entre los sistemas de combate Aegis estado unidense que llevan nuestras f-100 y los SCOMBA de origen nacional?
¿ Cual de los dos es mejor? Y ¿ Cual es el que llevan las f-100 el aegis o el SCOMBA? Muchas gracias . :thumbs:


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Malig
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Mensaje por Malig »

viva la patria escribió:Tengo unas cuantaas dudas y agradeceria que pudierais resorvermelas. ¿ Que diferencia hay entre los sistemas de combate Aegis estado unidense que llevan nuestras f-100 y los SCOMBA de origen nacional?


El sistema de combate Aegis tiene procesadores de información/gestión UYK-43 americanos por los que corren programas americanos. Además, las doctrinas, archivos de trazas, enfrentamientos, selección de sensores en base a la calidad de la traza, selección del sistema de armas para el enfrentamiento, integración con el CDS (los elementos nacionales), y en definitiva, toda la evaluación para su presentación la realiza el C&D, un ordenador americano por el que corre un programa americano.

El sistema de combate SCOMBA tiene dos armarios redundantes ARES ("server cabinets") con una arquitectura de diseño nacional (INDRA) por la que corren programas nacionales y que vienen a hacer lo que he comentado en el párrafo anterior.

viva la patria escribió:¿ Cual de los dos es mejor?


El SCOMBA es más moderno, y por tanto más capaz (teóricamente hablando). No obstante, no está probado en una F-100, sólo en los BAM, Cantabria y JC1, por tanto no se ha podido evaluar en un enfrentamiento con misil real (CSSQT). El sistema de combate AEGIS está probado, y hasta que nadie diga lo contrario oficialmente, es el mejor sistema de combate de defensa antiaérea del mundo. Además, cuenta con que sus componentes están "ruguerizados" (es decir, militarizados) y son propios del sistema, no como el SCOMBA que se basa en su composición en componentes de tecnología COTS.

Respondiendo a tu pregunta sin más rodeos: el AEGIS.

viva la patria escribió: ¿ Cual es el que llevan las f-100 el aegis o el SCOMBA? Muchas gracias . :thumbs:


¿No te das cuenta de que te has respondido tú mismo en tu primera pregunta?

No obstante, no es acertada: las F-101, 102, 103 y 104 tienen el sistema de combate AEGIS, y la F-105 tiene el SCOMBA.

Un saludo.


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Mensaje por pacopin »

Eso de que no está probado no se hasta que punto porque si no lo dieran por probado no veo como la armada se lo iba a poner a la F105. Supongo que te refieres a probado en combate o algo así, porque tengo la seguridad que la armada no instala eso en la F105 si no confian plenamente en ese sistema.

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