Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[Temple711]

No gustan por aquí la soberbía, burla, subvaloración y grosería, no se debe confundir contundencia y desparpajo con ordinariez y matonería. No se ataca a la persona, se discute la opinión.

Seria muy interesante que pusieras en practica lo que predicas, tan solo al comenzar tu intervenciones

con

Respetados foristas y otros.

( entre otras burlitas cinicas que te caracterizan)

demuestras que no tomas muy en serio tus propias palabras.

Ya todos sabemos las limitaciones y ventajas que puede tener o no tener la plataforma IAI Kfir no entiendo porque seguir redundando en el tema, voy a decir lo mismo que dije en el foro webinfomil con respecto al desempeño del kfir en los ejercicios aereos Red Flag en Nevada, el Kfir demostro que no es un avión indefenso, es capaz de hacer daños, sin embargo no podemos extrapolar los resultados de los C-10 en Red Flag a como seria su REAL desempeño sobre los cielos de Colombia. en Nevada la FAC opero en un teatro de operaciones aereas con paquetes de ataque muy superiores a los que maneja la FAC en suelo colombiano, la fuerza aerea azul opera SIEMPRE bajo la covertura de los aviones de alerta temprana comando y control que la FAC NO POSEE, durante las operaciones aereas los Kfir eran encuadrados en formaciones escoltadas por caza F-15 y F-16 que les proporcionaban protección contra fuerza aerea, sistemas aereos que TODOS sabemos la FAC NO POSEE, y otro factor es que sabemos que los Kfir se bajaron 9 aeronaves de la fuerza aerea roja (8 F-16 y 1 F-15) pero no nos dicen cuantas veces derribaron a los Kfir. Ahora bien que podemos extraer de laparticipación de la FAC en Red Flag yo personalmente creo que lo primero es que los pilotos de la FAC demostraron que son tan buenos y competentos como cualquier piloto latinoamericano, y en segundo termino que si al Kfir se le usa para lo que fue diseñado y fabricado se pueden obtener BUENO resultados de su desempeño.
Saludos

muy ajustado a la relidad su punto de vista

creo a mi forma de ver que se gano muchísimo en experiencia y eso no tiene precio,

.

Indudablemente

es mas me parece la mejor elección costo beneficio.

Como dijo el forista Mauricio unas cuantas paginas atras, por 200 M de dolares ¡a que mas se podia aspirar!

SU-30 modernos?. , tal vez, pero menos que los Rafale, y si los indios se gastan 8.000 millones de dólares en tratar de desatrasar sus aviones viejos, pues, se van a gastar casi 20.000 millones de dólares (14.00 millones de euros) en aviones 0 km, mas modernos, de firma de radar (rcs ) inferior, y aviónica de punta, sin mencionar su radar RBE 2 AESA, que es lo mejor en eurasia. Y los chinos ni se inmutan por lo que haga India con sus SU-30, los molesta lo que van a hacer con sus RAFALE. QUE son superiores a los SU-30, por mas electrónica nueva que les metan.

Esto es una barbaridad, a lo que llegan algunos tratando de tener la razon a como de lugar:pena:

No te respondo para no generar off topic . pero seria bueno que investigaras un poco primero antes de escribir cosas como esta-

Ya resuelto el tema del alto RCS de los SU-30, y su diseño setentero.

Me parece risible como se utilizan terminos que denoctan tiempo como descalificativos. Pero para tu información tanto el diseño del Rafale como el diseño del Typhonn son oriundos de los años 70, solo que por múltiples razones su desarrollo fue en extremo lento

Mucha de esta información se encuentra disponible en este mismo foro

[Henry Alvarez Monsalve]

Farc atacan en Sumapaz: tres militares muertos

http://www.elcolombiano.com/BancoConoci ... uertos.asp


Cuántos muertos mas tienen que haber, para que los que nos gobiernan se dignen a comprar más vehículos que protejan a nuestras tropas.

Paz en la tumba de los caídos y condolencias a sus familiares.

Un saludo.

[OSPREY]

Antes del redFlag los Kfir eran tratados por los amigos del otro lado del Orinoco como aviones minosvalidos provenientes de un museo ...como quien dice vuelan pero no hacen mas que eso (igual que los Viper Lázaro) o sea ayyy pobrecitos pero bueno son inofensivos ......hoy en día después del RedFlag y las muchas fotos que han aparecido de los sistemas de armas ....pues resulta que el Kfir es tratado con desprecio rayando ahora en tratarlos como basura, ladrillos voladores, buscando cuanto pero ...que las Gs, que la estructura, que bla..bla..bla..bla...bla......como quien dice que ahora no sirven ni pa volar....

Como tu dices Andrés.....mejor que se menosprecie

Aquí no tratamos al Kfir de invencible e indestructible eso lo sabemos muy bien.....e incluso se respeta a todo el Su30 y sabemos que esa bestia puede hacer mucho daño


Ahora le hago una pregunta a todos la cual se funciona para los dos lados del Orinoco

Que es mejor? Defenderse con 12 aviiones ...o atacar con 12 aviones?

[Carlos Bautista]

A mi me da curiosidad saber si la gente de EMAVI o de la CIAC pueden construír desde 0 una célula de KFir (solo la célula pelada)...

Si es que pueden, a estas alturas, podrían comenzar a montar dos células al tiempo, pasar luego todos los equipos de las dos células en más mal estado y ver como se comportan...

Luego, construír dos nuevas células con pequeños cambios, por ejemplo, para una planta motríz distinta (más eficiente al menos), y, ¿por qué no? (aprovechando el proyecto KC-390) intentar desarrollar un quinto prototipo FBW, tal vez intentando imitar la célula del M2K, si resulta práctico, se podrían montar entre 24 y 48 células..., si no, al menos montar las células suficientes para mantener una flota de 48 C-10 y una importante fuente de repuestos..., ya que no se verá nada más en eones y no hay más disponibilidad de cacharros de león..., y los que hay, deben estar en un estado lamentable...

Y volviendo al tema del KC-390, ¿cómo va eso?

Por último, ¿qué pasó con la idea de adquirir más SuperTucanos?, ¿sería viable como offset adquirir la licencia o al menos permiso de montaje local del misil AA Piranha?

[Sensei]

...Que es mejor? Defenderse con 12 aviiones ...o atacar con 12 aviones?

Respetado OSPREY, veamoslo desde este punto de vista "ni tanto que queme al santo, ni tan poquito que no lo alumbre", quiero decir, no es un target drone; pero tampoco es el Tie Defender (está claro que Ud., ni los coterráneos creen eso). Se ha hablado en muchos tonos que es un equipo limitado y que bajo ciertas condiciones específicas no se amilana a la hora de los "quihubos". Entonces, mi punto es, y aquí agrego otra variable, ¿por qué no multiplican su fuerza?, se habló mucho sobre plataformas de alerta temprana aerotransportadas, ¿esto qué haría? pues optimizaría el recurso, que siempre es escaso (es que nosotros no podemos decir "Ta' barato, dame dos"). Es que la idea y la necesidad ya tiene su presentación en Power Point; pero no se refleja en ningún plan concreto, a lo máximo que estamos aspirando es a nivelar la otra mitad. Es que yo puedo equiparme limitadito; pero equilibrado. Mejor dicho pa' que yo me entienda, yo puedo comprar un PLC económico; pero no puedo dejar de adquirir los módulos para que funcione bien.

¿Esos 12 aviones en cuantos se convertirían con el complemento multiplicador adecuado?

¿Es que la cosas se hicieron por lobby, paquete, compre 2 pague 3 (bueno esto si es una exageración absurda mía), entretengamos al contribuyente? o ¿de verdad querían equipar una Fuerza Aérea para cumplir su misión constitucional?

Si es lo primero, lo hicieron muy bien (no niego que el Jupiter es algo positivo). Si es lo segundo, faltaron cinco centavos pa'l peso como siempre.

Compramos algo, que es bueno en otro nivel, en otro tiempo, limitado, es lo que hay, cumple la tarea, apenas; pero no es lo que se requiere y se pudo haber hecho algo mejor. Eso es lo frustrante. Es que ahí también hay plata mía y uno simpre quiere lo mejorcito por sus centavos.

Lo peor, son por lo menos 15 años más de lo mismo, hasta que el inexorable tiempo no deje estirar más lo inevitable, lo bueno es que evolucionaremos a la etapa natural siguiente: El Mirage 2000, ahí si daremos el salto tecnológico, eso es otro nivel, con eso ya podemos decir "con quién peleo que sólo muñecos veo".

Mil gracias.

Sensei.

[ltcol. solo]

...Que es mejor? Defenderse con 12 aviiones ...o atacar con 12 aviones?

Respetado OSPREY, veamoslo desde este punto de vista "ni tanto que queme al santo, ni tan poquito que no lo alumbre", quiero decir, no es un target drone; pero tampoco es el Tie Defender (está claro que Ud., ni los coterráneos creen eso). Se ha hablado en muchos tonos que es un equipo limitado y que bajo ciertas condiciones específicas no se amilana a la hora de los "quihubos". Entonces, mi punto es, y aquí agrego otra variable, ¿por qué no multiplican su fuerza?, se habló mucho sobre plataformas de alerta temprana aerotransportadas, ¿esto qué haría? pues optimizaría el recurso, que siempre es escaso (es que nosotros no podemos decir "Ta' barato, dame dos"). Es que la idea y la necesidad ya tiene su presentación en Power Point; pero no se refleja en ningún plan concreto, a lo máximo que estamos aspirando es a nivelar la otra mitad. Es que yo puedo equiparme limitadito; pero equilibrado. Mejor dicho pa' que yo me entienda, yo puedo comprar un PLC económico; pero no puedo dejar de adquirir los módulos para que funcione bien.

¿Esos 12 aviones en cuantos se convertirían con el complemento multiplicador adecuado?

¿Es que la cosas se hicieron por lobby, paquete, compre 2 pague 3 (bueno esto si es una exageración absurda mía), entretengamos al contribuyente? o ¿de verdad querían equipar una Fuerza Aérea para cumplir su misión constitucional?

Si es lo primero, lo hicieron muy bien (no niego que el Jupiter es algo positivo). Si es lo segundo, faltaron cinco centavos pa'l peso como siempre.

Compramos algo, que es bueno en otro nivel, en otro tiempo, limitado, es lo que hay, cumple la tarea, apenas; pero no es lo que se requiere y se pudo haber hecho algo mejor. Eso es lo frustrante. Es que ahí también hay plata mía y uno simpre quiere lo mejorcito por sus centavos.

Lo peor, son por lo menos 15 años más de lo mismo, hasta que el inexorable tiempo no deje estirar más lo inevitable, lo bueno es que evolucionaremos a la etapa natural siguiente: El Mirage 2000, ahí si daremos el salto tecnológico, eso es otro nivel, con eso ya podemos decir "con quién peleo que sólo muñecos veo".

Mil gracias.

Sensei.

Estmado sensei

Asi es, de acuerdo. El kfir es un buen avion de ataque a tierra y mas con los pods y spices que le han ido comprando. Una amenza temible, nada que hacer. Pero hasta ahi. Doctor Sensei el kfir nunca fue ni ha sido ni sera un caza de superioridad aerea, ni hace 20 y pico de años cuando era nuevo y sus oponentes eran de su misma GENERACION. Lo que pasa es que el gobierno ( y los de IAI al gobierno) le ha vendido la idea a la nacion de que metiendoles radar y alguito de electronica sirven para lo que NO fueron hechos.Tu planetamniento es bueno, una alternativa( la barata logico que es lo que les gusta) seria comprar mas y complementarlos con awacs, ya los tanqueros estan. Asi se optimizaria ese recurso y compensaria bastante las falencias actuales.

saludo cordial

[Helboy]

En conclusión y en eso estoy de acuerdo eso es lo que hay kfir c-10 y c12, lo que se debe es comprar AWACS unos 3, el que sea, e implementar rápido y sin tanta burocracia el SISDAM, lamentablemente este gobierno como los anteriores, Uribe, pastrana, etc, hasta no tener el agua en el cuello, no reaccionan, miremos no mas lo que sucedió con la pérdida del mar territorial en San Andrés, ahí si nuestros gobernantes? se rasgaban las vestiduras, a veces siento que mi país no ha salido de la patria Boba.

Por que mas bien no planteamos la discusión de que Awacs y que sistema de punto o de zona es mas conveniente para la geografía colombiana, en lugar de seguir llorando sobre la leche derramada (kfir c-10 y c-12).

[Jungla]

Ya todos sabemos las limitaciones y ventajas que puede tener o no tener la plataforma IAI Kfir no entiendo porque seguir redundando en el tema, voy a decir lo mismo que dije en el foro webinfomil con respecto al desempeño del kfir en los ejercicios aereos Red Flag en Nevada, el Kfir demostro que no es un avión indefenso, es capaz de hacer daños, sin embargo no podemos extrapolar los resultados de los C-10 en Red Flag a como seria su REAL desempeño sobre los cielos de Colombia. en Nevada la FAC opero en un teatro de operaciones aereas con paquetes de ataque muy superiores a los que maneja la FAC en suelo colombiano, la fuerza aerea azul opera SIEMPRE bajo la covertura de los aviones de alerta temprana comando y control que la FAC NO POSEE, durante las operaciones aereas los Kfir eran encuadrados en formaciones escoltadas por caza F-15 y F-16 que les proporcionaban protección contra fuerza aerea, sistemas aereos que TODOS sabemos la FAC NO POSEE, y otro factor es que sabemos que los Kfir se bajaron 9 aeronaves de la fuerza aerea roja (8 F-16 y 1 F-15) pero no nos dicen cuantas veces derribaron a los Kfir. Ahora bien que podemos extraer de laparticipación de la FAC en Red Flag yo personalmente creo que lo primero es que los pilotos de la FAC demostraron que son tan buenos y competentos como cualquier piloto latinoamericano, y en segundo termino que si al Kfir se le usa para lo que fue diseñado y fabricado se pueden obtener BUENO resultados de su desempeño.
Saludos

Por supuesto, porque ustedes los judios nos vendieron unas viejeras y se embolsaron una buena platica y mas de uno de los equipos que nos an vendido como NUEVOS realmente llegaron a Colombia USADOS y DAÑADOS, a ver preguntenle a Berserk como estan nuestros misiles python y los pod recelit Israel lo unico que a hecho es estafarnos

[Jungla]

En conclusión y en eso estoy de acuerdo eso es lo que hay kfir c-10 y c12, lo que se debe es comprar AWACS unos 3, el que sea, e implementar rápido y sin tanta burocracia el SISDAM, lamentablemente este gobierno como los anteriores, Uribe, pastrana, etc, hasta no tener el agua en el cuello, no reaccionan, miremos no mas lo que sucedió con la pérdida del mar territorial en San Andrés, ahí si nuestros gobernantes? se rasgaban las vestiduras, a veces siento que mi país no ha salido de la patria Boba.

Por que mas bien no planteamos la discusión de que Awacs y que sistema de punto o de zona es mas conveniente para la geografía colombiana, en lugar de seguir llorando sobre la leche derramada (kfir c-10 y c-12).

Olvidece de eso Hellboy aqui no esta planteado adquirir ningun AWACS, el gobierno cree que con Kfir estamos bien, mas bien rogemosle a Dios que se complete el programa C-10 y compren todos los radares y luego de eso a esperar porque Kfir por lo menos 15 años mas

[Helboy]

Propongo al: E-99 de Brasil, el Gulfstream G-550, el sueco Erieye 2000, el Español Eads Casa C-95 AEW y por ultimo el Estadounidense E-2 Hawkey.

[Jungla]

Antes de comprar AWACS que es un sistema CARISIMO de operar es preferible invertir esa plata en sistemas de defensa antiaerea ya que de nada nos sirve tener AWACS si de todas maneras un hipotetico enemigo puede volar por todo el espacio aereo colombiano sin ninguna oposicion desde tierra.

[ltcol. solo]

saludo jungla

Amigo sin duda los señores de IAI le metieron el dedo en la boca a nuestors militares y gobernentes inicialmente y luego mas, unos años despeues cuando les vendieron la idea de que con radar elta etc los kfirs serian una solucion de caza de superidoridad aerea, para lo que nunca fueron hechos , pero pa que te metan los dedos en la boca tienes que abrirla.

Amigo tienes razon pero expresalo con otras palabras menos fuertes, o te cortan.

saludo cordial

[Helboy]

Eso lo se, de la inemptitud de este gobierno y los anteriores ne materia de defenza y otor temas mas, pero eso no quita que como simple ciudadanos y dados los conocimientos que algunos foristan tienen podamos debatir y determinar, que AWACS sea el mas adecuado para nuestra geografia.

[Jungla]

Eso lo se, de la inemptitud de este gobierno y los anteriores ne materia de defenza y otor temas mas, pero eso no quita que como simple ciudadanos y dados los conocimientos que algunos foristan tienen podamos debatir y determinar, que AWACS sea el mas adecuado para nuestra geografia.

Yo creo que es caer en el mismo cuento fantasioso de los Gripen, algo que no esta planteado y que no se adquirira.

[Helboy]

Antes de comprar AWACS que es un sistema CARISIMO de operar es preferible invertir esa plata en sistemas de defensa antiaerea ya que de nada nos sirve tener AWACS si de todas maneras un hipotetico enemigo puede volar por todo el espacio aereo colombiano sin ninguna oposicion desde tierra.

Pues precisamente para eso son los AWACS, para vigilara el espacio aereo, y detectar al posible enemigo, lo cual se complementa con los sistemas de defenza antiaerea, qu recibiria la informacion del posible agresor y fuego.