¿Debe volver la mili?

[carlos perez llera]

¿tripulantes de vuelo? ¿rescatadores? , no se, hay muchos casos.
saludos

[VALHAL]

Valhal, porque en la mili no todo es pegar tiros, Y no es más militar un pegatiros que yo, te lo aseguro.
A Algún escuadrón de especialistas te mandaría yo, para que vieras, ...esa otra mili....
saludos

Y dale... que estamos de acuerdo en que en las Fuerzas Armadas no todo es disparar, no insistas...

Donde no nos ponemos de acuerdo es en tu afirmación de que tiene la misma vocación MILITAR un mecánico que un fusilero/granadero (generalizando, casos particulares habrá muchos).

Respecto a los submarinos y los buques de la Armada, supongo que crees que navegan con cargamentos de rosas y claveles, y no con sistemas de armas.

Y déjate de mandarme a escuadrones de especialistas o a ningún otro sitio: primero porque a mí no me manda nadie a ningún lado, que ya he estado en unos cuantos; y segundo, porque ya he visto trabajar muchos especialistas... a ver si a estas alturas me vas a enseñar lo que son las FAS... (eso sí, estoy de acuerdo contigo en que, desde luego, es otra "mili").

Un cordial saludo.

[mma]

Ya que ha salido el tema..creéis que seria factible abrir un post acerca del libro " España Indefensa" , ya que comentáis que mezcla verdades, con mentiras...¿ Cuales eran esas verdades y cuales esas mentiras ? Creo que se vendió bastante, me imagino que muchos serían comprados por gente de la milicia.
Me llamaron mucho la atención los episodios dedicados a Ifni y Sahara, pero otros, como por ejemplo dedicado al ejercito del aire, lo veía bastante insidioso, criticaba por ejemplo la compra del F18, cuando fue la mejor opción, en mi opinión.

El personaje en cuestión tomó después un camino un poco "errático" , pero lo importante es el libro ...que lo escribió siendo coronel del Ejercito de Tierra.

Lo pongo aquí, ya que creo que esta bastante relacionado , pero si los administradores lo ven bien , se podría abrir ese post, aunque no se como hacerlo....

No creo que merezca la pena.

Aunque algunas cosas que decia podian tener su buena parte de razón en otras muchas, como esa que dices del F18, no solo tocaba de oidas sino que además le perdian sus filias y fobias personales. Y eso no es nada bueno cuando uno pretende ser el poseedor de la verdad y sentar cátedra.

En todo caso el libro se publicó hace mas de 20 años y algo ha llovido y han cambiado las cosas desde entonces.

[espin]

Amigo Viriato, todos estos libros, tanto el que mencionas como con los que hoy en día nos inundan las editoriales com "La Sra lbs", me temo que no son de ninguna ayuda para nada que no sea enriquecer a sus "escritor" o para fomentar ciertas ideologías.

Si de verdad quieres hacerte una idea real de la situación de hace 20 años, lo mejor es que leas en la hemeroteca los periódicos (de ambas orientaciones) de esas fechas, y que después te empapes bien de libros y publicaciones TECNICAS, de esa forma tendrás tu propia opinión, que te puedo asegurar que no será ni más errada ni acertada que la que podrás leer en cualquier libro escrito por cualquiera de estos pseudo escritores que tanto abundan, pero al menos será TU OPINIÓN.

Yo personalmente estoy absolutamente en contra de cualquier publicación que presuma de "orientarnos" en asuntos políticos, ideológicos o de cualquier asunto social, porque siempre, Y DIGO SIEMPRE, no se tratará más que de un asqueroso panfleto ideológico orientado a demonizar al contrario y justificar las posturas más peregrinas.

Ejemplos hay miles de lo que digo de limpiar una imagen y denigrar otra, pero como especialmente "hilarante" fue ver al Sr. Mario Conde tratando de corrupto y ladrón al ex-ministro Blanco y a día de hoy todavía presunto, mientras que el mismo...http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Banesto

Sin embargo, si en la actualidad lees periódicos como El Mundo, La Gaceta, y otros, o ves cadenas de televisión como Libertad Digital, El Mundo TV o Intereconomía (de algunos es accionistas), notarás una alarmante e intensa campaña de limpieza de imagen, justificando su gestión y culpando de todo el escándalo a otros, a una especie de confabulación "judeo masónica", del PSOE, o algo así. Calificandose a si mismo en alguna ocasión como "otro más de los fusilados de Paracuellos", y es que parece que este delincuente, este ladrón y estafador [url]condenado y encarcelado[/url], QUIERE PRESENTARSE A LA POLÍTICA, englobando todos los partidos minoritarios de la extrema derecha, y medios y dinero no le faltan.

Como verás, es realmente importante forjarte tu propia opinión extrayendo con esfuerzo los hechos y los datos reales y hacerte una composición de lugar, porque si dejas que sean otros los que lo hagan por ti...

Saludos

[carlos perez llera]

claro, que, efectivamente, el único medio objetivo, el Público, ha tenido que cerrer hoy
¿liderando los partidos minoritarios de extrma derecha? ¿mario conde? ¿ en alternativa nacional, Fejons o similares? ¿estamos locos?
saludos

[espin]

claro, que, efectivamente, el único medio objetivo, el Público, ha tenido que cerrer hoy

¿En serio crees eso?, bueno, me parece muy respetable.

¿liderando los partidos minoritarios de extrma derecha? ¿mario conde? ¿ en alternativa nacional, Fejons o similares? ¿estamos locos?
saludos

Puede que si, puede que no, pero en caso de que se presente serán esos votos radicales los que busque, desde los más reaccionarios del PP a los de las formaciones ultra, ya sea aunando algunos partidos o por cuenta propia, fagocitando los votos situados más a la derecha. Otra cosa es que opines que este señor es un demócrata de los de toda la vida...

http://xaviercasals.wordpress.com/2011/ ... -politica/
http://www.fundacioncivil.org/la-fundacion/

Si te molestas en leer sus textos (segundo enlace) verás que casi parece hasta una propuesta creíble, y una alternativa real y moderada, pero si la estudias un minuto, verás que está llena de vaguedades, obviedades y "buenas intenciones", (base del populismo) más soez y "goebbeliano".

Saludos.

En cualquier caso, convendrás conmigo en que este ejemplo sirve perfectamente para ilustrar mi idea de que es necesario "estudiar" por nuestra cuenta el tiempo, los hechos y los personajes, si queremos forjarnos una opinión propia sobre cualquier aspecto de la vida, y no dejarnos guiar por aquellos que se ofrecen a "orientarnos" u ofrecernos "la realidad" de forma sencilla. porque siempre, y digo SIEMPRE, esa realidad habrá sido prostituida.

[espin]

Por cierto, retomando el asunto del hilo, mi opinión es que quién mejor puede realizar una función es sin duda un profesional, sea cual sea su función, un profesional siempre ofrecerá un mejor servicios, y muy especialmente en un tema tan especial y delicado como la defensa nacional.

Como ejemplo solo un botón, yo hice la "mili" en la BRIPAC y fue todo un honor, pero realmente no me enseñaron absolutamente nada que no supiera ya respecto a armamento, ni operativamente hice nada más allá de cuatro o cindo maniobras y muchas pateadas. No recibimos ninguna clase interesante y formativa más allá de algunas vaguedades y generalidades sobre armamento tradicional y standar. Por aclarar, no creo que llegara a disparar ni 100 tiros y dado que mis puntuaciones eran buenas (ya era bueno antes), lo único que estuve a punto de conseguir fué el marron de la PM, de la que me libré porque mi Brigada quería alguien con experiencia (minima) en informática.

Ahora, imaginad esta misma situación ante un operador del sistema AEGIS de una F-100, ó Leopardo IIE, etc. Como comprenderéis sería imposible y España, tendría que recurrir en gran medida a sistemas simplificados al alcance de tropas poco formadas y que en cuanto empezaran a adquirir ciertas capacidades, dejarían el servicio militar para volver al mundo civil. Para este tipo de tropas estaba pensado el proyecto Lince, que no era otra cosa que un Leo IIA$ aligerado y simplificado, y que se avandonó en favor del Leo IIE, cuando las tropas que lo operarían se convirtieron en profesionales excelentemente formados.

Saludos.

En caso de conflicto, en gran medida no serían más que carne de cañón, soldados que no podrían hacer más que de fusileros, mal entrenados y con altas probabilidades de no regresar.

[carlos perez llera]

No, si es lo que tiene. ¿como voy a opinar que el público es objetivo? ¿estamos locos?
Mario Conde liderando partidos de ultraderecha, no me lo puedo creer.
Pero, no estuvo a punto de presentarse años ha por el partido demócrata Liberal aquel de Garrigues?
entonces ¿que me dices, de verdad?.
saludos

[polifemo31]

Pues a mi me parece buena idea volver al SMO,es derecho y DEBER constitucional defender al pais si este lo requiere,y creo que tanto mejor si los jóvenes están preparados para ello, además creo que ayudaría a competar las plantillas,y eso los militares lo agradecerían.
Si quieres tener la experiencia alístate, dos años y luego a la vida civil, pero por que tu quieras tener una aventura militar no hace falta obligar a los que no quieren ¿no?
Y que te conste que he sido militar 4 años y como tal defiendo el que quiera alistarse, adelante, pero el que no, está mejor haciendo lo que quiera que estando a disgusto en el ejército.
Un saludo.


__________
Al final a la civilización siempre la ha salvado un pelotón de soldados

[polifemo31]

Señores, un ejército profesional es más fiable técnica, politica y moralmente, saben lo que hacen(siempre habrá alguna excepción) a la hora de manejar armas, tanto personales(Fusil, pistola) como digitales(misiles, carros, barcos), además que, gracias a años de aprendizaje saben reaccionar a una situación de combate años luz a la tropa de reemplazo. Yo hice la mili de 9 meses, una instruccion de 1 mes, alguna maniobra, después a mantener el material y el cuartel. Después, como me quedé con ganas, me alisté de profesional en el mismo tipo de unidad y la cosa cambió radical, mi instrucción duró 1 año aprendiendo a manejar no sólo TODAS las armas personales al alcanze de un infante, sino las colectivas, mis derechos y deberes, maniobras todos los meses, misiones al extranjero, pero sobre todo el cambio de trato respecto de los mandos fué brutal, de ser unos tios que van y vienen cada 9 meses a un nivel de camaradería igual con sargentos, tenientes, capitanes, comandantes y demás profesionales pues todos nos dedicábamos a lo mismo, no éramos distintos y eso marca mucho la diferencia a la hora del rendimiento de un soldado. La mayoría de soldados de remplazo buscan el modo de "escaquearse" lo máximo de servicios, guardias y obligaciones mientras un profesional considera su deber y su trabajo lo que le toque hacer y lo procura hacer lo mejor y más eficiente posible pues es un orgullo ser el mejor en cada trabajo ya seas militar, fontanero, médico o maestro.
Un saludo.

[Bronson]

Lo que tendria que existir es una mili voluntaria.

El ejercito debe seguir de forma profesional, porque siempre tendra una mayor y mejor formacion, que la de una tropa de reemplazo que acude de forma forzosa y sin ningun interes. Pero que exista la opcion de hacer una instruccion de tropa totalmente voluntaria, y que finalizada la misma, en vez de firmar contrato, que pases a la reserva. Asi se garantizarian reservistas con el mismo nivel que el resto de tropa, y no con el actual sistema que segun tengo entendido recibes una formacion nula. Que ademas, pudieras presentarte voluntario a determinadas maniobras o incluso misiones. A fin de cuentas, servir a tu pais es un derecho constitucional, y al estado le interesa facilitar la incorporacion de cuanta mas gente mejor, en vez de poner impedimentos y trabas como estan haciendo ahora.

Creo que hay muchas, demasiadas cosas que habria que cambiar en las FAS, para adaptarse a la sociedad de hoy, y para tener un funcionamiento eficiente.

[carlos perez llera]

¿que habría que cambiar en el Ejército actual para hacerlo más eficiente??
Teniendo el dinero que se tiene...
La opción los Reservistas Voluntarios es ahora practicamente nula por falta de dinero.
Pero ha sido usada años atrás..
saludos

[gabriel garcia garcia]

El tema de los reservistas se ha usado pero solo para puestos de 4ª fila...vamos para justificar y poco mas y ellos no tienen la culpa le ponen ganas e ilusion pero solo con eso no se puede hacer mucho..., el tema de poder realizar voluntariamente la instruccion basica pra tener una "cantera" en caso de necesidad esta bien pero no se yo si tendria muchos candidatos y hacerlo para que vayan 4 gatos pues no es rentable, instruir y equipar a un soldado es bastante caro y no rentable para unos meses nada mas y una instruccio basica es eso: basica y no suficiente para integrarse en una unidad de combate a las primeras de cambio puesto que los componentes de una unidad de maniobras o de mision llevan mucho tiempo de instruccion y adiestramiento en su unidad

[carlos perez llera]

Gabi, está claro..que a base de reservistas no puedes cumplir una misión...tal y como han sido formados...
Pero en puestos auxiliares y tal...
¿por qué no??
saludos

[Bronson]

Pues carlos, no se si habra algun hilo que hable al respecto de ese tema, pero si no lo hay estaba pensando en abrirlo. Que se hable de que cosas se podrian hacer para tener un ejercito mejor... cual es el concepto que cada uno tiene de que y como deberia ser el ejercito.

Yo no he estado en el ejercito (no se si llegare a estarlo o se me pasara el arroz), por tanto reconozco que mi opinion puede estar poco fundada. Pero por lo general, sin entrar en detalles, yo creo que lo que le hace falta a un ejercito es mas profesionalidad y mas prestigio. Que el concepto del mismo no sea el de ofrecer unas condiciones de bajo nivel para que solo entre gente de bajo perfil, que sean tratados como un tropel de ganado. Que haya formacion de calidad, que la disciplina del soldado sea como la del atleta, la de alquien que se autoexige y tiene claros los objetivos a cumplir... y no alguien que obedece a lo burro, a palos y sin saber ni por que ni para que.

En fin este tema daria para mucho. Hay algun hilo que lo trate?