Sahel dijo:
Elposton, curioso que digas que Israel es un estado racialmente judío cuando hay judíos de todos los colores y razas. Y por cierto, si ese era su propósito han conseguido todo lo contrario a su propósito.
El 20% de Árabes, los drusos, los circasianos, los refugiados sudaneses, los inmigrantes asiáticos, los inmigrantes turcos, bulgaros, rusos, rumanos, los beduínos, los samaritanos, te saludan. Hay que ver que racialistas son estos sionistas, ahora, no entiendo por que cuando vas por Neve Sha'nan, Hatikva y Shapira (Tel aviv), por Ajami (Jaffa), por Kfar Qana, por Al-Quds, por Umm Al-Fahm, por Tiberias, por Rahat, por Acre, por Jerusalén este, por Ramla, por Lod y por Nazareth te da la impresión de que Israel es un país que respeta a todas sus minorias. Tus argumentos se caen solo con observar la realidad.
Es un estado racialmente orientado, no digo que excluya de plano otras "razas".
Hablas de un 20% de no judíos en Israel, y comienzas a nombrar un sin fin de personas de diferentes nacionalidades o etnias que viven en ese país [Israel]. Lo que alguien con vista más amplia que la tuya, NO dirá es: Israel es un estado cosmopolita, sino más bien. Alguien con una amplia visión del conflicto dirá: cómo es posible que en un territorio habitado por más de un 90% de palestinos [excluyendo a los judíos] hoy en día se encuentren solamente un 20% de no judíos, y en el resto del territorio vivan aglutinado gran parte de las personas que aún no escapan de sus
nuevos hogares. En ese dato que tu mismo has dado, uno puede deducir la matriz más desastrosa del conflicto y también uno se da cuenta de lo que hace que este conflicto se perpetué sin solución. El tema de los refugiados.
Tus argumentos se caen gracias al peso de tus mismos argumentos. Mi argumento es la historia.
Un pueblo nativo no se marcha de sus hogares ni bajo amenaza de fusil sobre la cabeza, cómo se podría marchar porque extraños se los piden?. A todas luces, estas dos siguientes palabras se iluminan, "limpieza étnica"
Zabopi dijo:
Falso, en realidad no es más que tu cabezonería de no querer admitir los hechos comprobados que van en contra de tus creencias.
Hechos tergiversados, pero no comprobados, incluso ya han sido refutados, hasta la lógica puede refutar mal intencionados argumentos.
Falso, la gran mayoría de los judíos alemanes intentaron huir a otras naciones, pasó que el tercer reich les negaba los papeles para poder huir, al final casi todos fueron expulsados a la frontera con Polonia en 1938 y de allí al guetho.
El odio racial hacia los judíos no fue de un día para otro, tampoco digo que fuese fácil escapar de Alemania, pero tampoco hubo un intento masivo de escapar, hasta que fue demasiado tarde. No quiero ahondar más en este punto, simplemente era un ejemplo. Aunque los pueblos o personas pertenecientes a una identidad se sientan amenazadas, no existe el sentimiento de marcharse o de escape hacia lugares más seguros, hasta que ya es demasiado tarde, en algunos casos jamás se marchan.
No se lo pidieron, se lo ordenaron, el miedo a ser considerados traidores y a las represalías si los árabes ganaban ayudó mucho, recuerda que los que se fueron constituyeron la base del gran ejército árabe que debería habere expulsado a los judíos y que por fortuna fracasaron.
Insisto, y si no quieres entender no me importa, ni con amenazas lograrás jamás expulsar a un pueblo entero de sus hogares sin antes probar la resistencia que opone dicho pueblo al abandono de su tierra.
Teoría cierta si todo el territorio fuese de los palestinos, digo yo que cristianos, judíos, drusos, circasianos, kurdos, beduinos y otros, también tendrán algo que decir, curioso que todos apoyaran a Israel, aún lo hacen.
Si no te das cuenta, aquí lo que trato de hacer es extirpar esa idea sionistas y de muchos judíos fanáticos, la cual es, que Judea siempre a pertenecido a los judíos. Sería irónico que dijese ahora que palestina siempre a pertenecido a palestinos y siempre pertenecerá a los mismos. Lo que trato de hacer es borrar del mapa la palabra palestinos, judíos, drusos, circasianos, kurdos, cristianos o extraterrestres y en vez de esas nacionalidades o grupos étnicos poner la palabra
ser humano. Las víctimas del plan sionistas fueron seres humanos anclados desde toda su vida en esas tierras en donde alguna vez fueron mayoría y ahora son parte de un 20%. Por lo tanto no es teoría, es historia.
Sería cierto si la partición de palestina la hubiese decidido una organización como la ONU, algo del todo falso, los mismos líderes árabes que tanto critican y lloran ahora son los mismos que no tuvieron nongún reparo en la firma del acuerdo de BEAUFAURT allá por 1917 , según el cual se dividía el territorio en un estado árabe, uno judío y otro cristiano, loas árabes estaban totalmente de acuerdo sin importarles que allí vivieran judíos de aquí o de allá, por lo tanto, si , los que en principio repartieron el territorio SI eran los de ese territorio.
Por cierto, los palestinos no tenían derecho a veto en la ONU en 1947, así como tampoco lo tenían los judíos.
Esa declaración según su misma lectura deja mucho en el aire, y como bien dices, fueron líderes árabes, un líder no es un representante legítimo de un pueblo hasta que se demuestra que realmente lo es. Supongo que ellos [esos líderes] eran representantes legítimos de esos habitantes que más tarde se convirtieron en refugiados, supongo que esos líderes estudiaron el consenso de esos habitantes en palestina antes de firmar cualquier cosa.
Cómo te gustaría que realmente los árabes en palestinas hubieran decidido todo y de esa forma excluir definitivamente de toda culpa al terrorista Estado de Israel.
Estarían dispuestos los sionistas de ese entonces a respetar cualquier decisión árabe?. Por el poco respeto que tienen actualmente los políticos israelíes hacia las aprensiones de sus propios aliados en contra de sus políticas, difícilmente uno podría pensar ahora que en 1947/1948 los sionistas hubieran respetado sin más cualquier decisión árabe o de las Naciones Unidas, lamentablemente la ONU decidió mal de todas maneras.
Pues como saldré yo
No sé, pero a mí por apoyar a los palestinos refugiados o a los que viven en la cárcel llamada Gaza o en el cerco que queda en Cisjordania, me han tratado de antisemita. Todavía no sé en dónde e puesto alguna afirmación que de píe a pensar que realmente lo soy.
Darkness Knight escribió:elposton escribió:No odio a ninguna etnia o pueblo en general, lo que sí, odio algunas acciones individuales de personas individuales. Es más, no creo en razas ni en ningún tipo de supremacía humana, puede que exista como que no, pero prefiero juzgar a las personas por sus acciones o no acciones, aunque los ejecutores de estas acciones provengan de marte.
Seguir leyendo algo que comienza de esa forma lo veo improductivo.
Sinónimo de "no tengo como mantener un argumento a favor de mi odio creado por prejuicios".
Estás equivocado. lo que digo, es que ese argumento no necesita ser refutado ni corregido, más bien ni siquiera merece la pena tomarlo en cuenta, porque es contradictorio en sí mismo.
Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
Moscú - Theodor Plievier.
