Independencia de Cataluña (I parte)

[Frank Sinatra]

Disculpa, pero que un país con las riquezas naturales de Cuba no haya logrado sobreponerse y despegar tras su independencia, no puede ser atribuido a ninguna herencia recibida, es culpa exclusivamente suya.

Y si, acabo siendo un lupanar, por cierto, uno que los habitantes de su antigua metrópoli frecuentan bastante.

Estas seguro o contestas desde el orgullo?. Sabes lo que pesa en esos paises, aun, la herencia cultural de la colonia y mas en la faceta politica?.
Y lo mejor, habiendo crecido alli y vivido la mayor parte de mi vida cada dia me doy mas cuenta del paralelismo entre ambos lados del oceano. La tendencia a las oligarquias con una concepcion patrimonialista del Estado (ahora a la vista aqui), la tendencia a la imposicion, la tendencia a arreglar por la fuerza los problemas sometiendo al contrario, dictadura. Todo esto tan comun en la historia de España se transplanto alli y ahora muchas de las practicas que se creian desterradas aqui vuelven a aperecer con lo que el oceano que baña ambas costas con historia en comun parece un espejo donde se refleja lo peor de la historia comun.
Parece que estuviera inoculado en el ADN.
saludos

[_hispano_]

Por favor...,no compares la situacion de Cuba (o cualquier pais latinoamericano) con lo que esta pasando en España... ,incluso con la crisis que hay aqui,si alli estuvieseis en la misma situacion que estamos aqui en España,ya seria un gran avance para vosotros.

[Frank Sinatra]

El gran problema de Latinoamerica señor Hispano es cultural lo que lleva a una institucionalidad debil, a un mal reparto de la riqueza y a problemas de seguridad ciudadana. Pero a nivel de clase media se vive con mas comodidad y mas libertad que en España, y con un nivel cultural mas alto de lo que muchos pensais. Es un continente de contraste, nosotros en la universidad lo llamabamos la "sociedad binomial", donde una parte vive a nivel de pais desarrollado y a la fecha que marca el calendario mientras que la otra se quedo rezagada en un mundo pasado y empobrecido. Y esa diferencia de dos mundos en muchos lugares lo marca una calle siendo aun mas patente entre las zonas rurales y las ciudades. Por ultimo, hay hoy en dia unos cuantos paises con unos cuadros macroeconomicos que ya los quisiera España para si, porque te crees que se van tantos para alla, solo en Catalunya hay cientos de empresas trasladandose para esos paises.

[Gaspacher]

Estas seguro o contestas desde el orgullo?. Sabes lo que pesa en esos paises, aun, la herencia cultural de la colonia y mas en la faceta politica?.
Y lo mejor, habiendo crecido alli y vivido la mayor parte de mi vida cada dia me doy mas cuenta del paralelismo entre ambos lados del oceano. La tendencia a las oligarquias con una concepcion patrimonialista del Estado (ahora a la vista aqui),la tendencia a la imposicion, la tendencia a arreglar por la fuerza los problemas sometiendo al contrario, dictadura.

Estoy seguro que, esas oligarquías buscaron la independencia para evadirse del contrapoder que, suponía la corona, y lo que es en España, mejor no confundir los partidos políticos con oligarquías, esa panda de arrastraos no llegan a tanto.

Todo esto tan comun en la historia de España se transplanto alli y ahora muchas de las practicas que se creian desterradas aqui vuelven a aperecer con lo que el oceano que baña ambas costas con historia en comun parece un espejo donde se refleja lo peor de la historia comun.

Pues no se donde vivirás, pero aquí en España se han recogido casi un millón de firmas en 3 días por el caso Barcenas, en otros lugares se aplaude como palmeros cuando se les arrebatan derechos y propiedades a golpe de Tv.

Parece que estuviera inoculado en el ADN.
saludos

Sera en el de otros, porque España puede ser uno de los países europeos que menos guerras civiles y despotismos ha padecido, y eso pese a nuestros malhadados siglos XIX y XX.

Y si, tuvimos la desgracia de padecer el invasión napoleónica, la independencia de los países americanos y asiáticos, las intervenciones extranjeras, y las guerras civiles, todo en el siglo XIX, con el coletazo final de la república guerra civil y la dictadura de Franco e el XX. Pero a pesar de todo, sobrevivimos, y la libertad que hay en España no puede ni compararse con la muchos de aquellos países.

[Frank Sinatra]

Gaspacher:

Estoy seguro que, esas oligarquías buscaron la independencia para evadirse del contrapoder que, suponía la corona, y lo que es en España, mejor no confundir los partidos políticos con oligarquías, esa panda de arrastraos no llegan a tanto.

Esas oligarquias eran españoles hartos del regimen de monopsonio que imponia la metropoli. No podian vender directamente a los paises que demandaban, Inglaterra, norte de Europa, tenian que vender a la peninsula a precios mas bajos y soportando todos los impuestos. La independencia fue cosa de negocios, no politica. Parecido a un caso de moda en estos lares.

Pues no se donde vivirás, pero aquí en España se han recogido casi un millón de firmas en 3 días por el caso Barcenas, en otros lugares se aplaude como palmeros cuando se les arrebatan derechos y propiedades a golpe de Tv.

Ya era hora, en mi pais a un gobierno le enmendamos la plana con un paro empresarial de tres dias, todo cerrado, y vieras que buen resultado. Aqui los empresarios (los buenos) estan votando con los pies y los demas callando. Por cierto, a otro gobierno lo pusimos quieto con una balacera de parte de los ciudadanos de media hora, que bonito se oyo aquello y que exito tuvo. No todos alli somos Venezuela o Cuba.

y la libertad que hay en España no puede ni compararse con la muchos de aquellos países

no estes tan seguro de esto, creeme. Un tiempo largo alla y aqui te sentirias atado.

Saludos

[ñugares]

Disculpa, pero que un país con las riquezas naturales de Cuba no haya logrado sobreponerse y despegar tras su independencia, no puede ser atribuido a ninguna herencia recibida, es culpa exclusivamente suya.

Y si, acabo siendo un lupanar, por cierto, uno que los habitantes de su antigua metrópoli frecuentan bastante.

Estas seguro o contestas desde el orgullo?. Sabes lo que pesa en esos paises, aun, la herencia cultural de la colonia y mas en la faceta politica?.
Y lo mejor, habiendo crecido alli y vivido la mayor parte de mi vida cada dia me doy mas cuenta del paralelismo entre ambos lados del oceano. La tendencia a las oligarquias con una concepcion patrimonialista del Estado (ahora a la vista aqui), la tendencia a la imposicion, la tendencia a arreglar por la fuerza los problemas sometiendo al contrario, dictadura. Todo esto tan comun en la historia de España se transplanto alli y ahora muchas de las practicas que se creian desterradas aqui vuelven a aperecer con lo que el oceano que baña ambas costas con historia en comun parece un espejo donde se refleja lo peor de la historia comun.
Parece que estuviera inoculado en el ADN.
saludos

Hombre que lo de echar la culpa al maestro armero ya esta demasiado visto , que paralelismo ni que niños muertos . En 20 , 30 años podríamos poner esa escusa , hoy en día ni de coña . aparte de los 200 años hay muchos países que tiene mas descendientes de Africa , Antillas , Italia y resto de Europa que españoles .
El ADN de quien? , viviste en Cuba ? dime que ADN es el que hay en esa población ?.

Un saludo .

[Frank Sinatra]

algo mas Gaspacher, no confundo oligarquias con partidos politicos, pero aqui la hay y van compichados. No hay que decir nombres, ni propios ni de empresas, pero solo mira a favor de quien se legisla y hay infinidad de leyes para comprobarlo. Mira quienes viven del BOE. Desgraciadamente tambien la hay, y mas chupoctera de lo que parece.
Saludos

[Frank Sinatra]

Hombre que lo de echar la culpa al maestro armero ya esta demasiado visto , que paralelismo ni que niños muertos . En 20 , 30 años podríamos poner esa escusa , hoy en día ni de coña . aparte de los 200 años hay muchos países que tiene mas descendientes de Africa , Antillas , Italia y resto de Europa que españoles .
El ADN de quien? , viviste en Cuba ? dime que ADN es el que hay en esa población ?.

Un saludo .

Para que veas la diferencia cultural basta que te des una vuelta por las Antillas y veas la diferencia entre las ex-colonias inglesas y la españolas. Y si es cierto que hubo mucha inmigracion pero la base demografica de la mayoria de los paises excepto quizas de los del cono sur es el mestizaje de españoles con indios.
Hay una herencia cultural bastante fuerte y despues de 200 años habria que haberle dado la vuelta, pero cuesta.
Saludos

[_hispano_]

Si por algo se caracteriza latinoamerica es por lo mal repartida que esta la riqueza en esa region,donde una minoria de la poblacion vive en condiciones,y el resto esta condenada a la extrema pobreza,un panorama totalmente opuesto al de aqui,porque en cuanto a corrupcion y pobreza en latinoamerica esos problemas estan multiplicados x3,x4 y x5 respecto a España,otra cosa es que los medios de comunicacion de vuestros paises intenten manipular la realidad.

[Frank Sinatra]

tu crees que la prensa alli tapa cosas?. Que poco conoces ese percal. Si lo comun es ver pleitos de gobiernos contra diarios. La TV es privada toda ella y no hay subsidios a la prensa. Y mas que creernos lo que no somos normalmente nos tiramos mas mier... encima y tendemos a ver mas el vaso medio vacio que medio lleno. Te recomiendo que leas el informe de Transparencia Internacional que es el que se usa para rankear la corrupcion internacional, te llevaras alguna sorpresa.

[IQ1993]

Hombre que lo de echar la culpa al maestro armero ya esta demasiado visto , que paralelismo ni que niños muertos . En 20 , 30 años podríamos poner esa escusa , hoy en día ni de coña . aparte de los 200 años hay muchos países que tiene mas descendientes de Africa , Antillas , Italia y resto de Europa que españoles .
El ADN de quien? , viviste en Cuba ? dime que ADN es el que hay en esa población ?.

Un saludo .

Para que veas la diferencia cultural basta que te des una vuelta por las Antillas y veas la diferencia entre las ex-colonias inglesas y la españolas. Y si es cierto que hubo mucha inmigracion pero la base demografica de la mayoria de los paises excepto quizas de los del cono sur es el mestizaje de españoles con indios.
Hay una herencia cultural bastante fuerte y despues de 200 años habria que haberle dado la vuelta, pero cuesta.
Saludos

No entiendo esta manía de comparar las excolonias inglesas con las españolas para decir que el colonialismo español fue lo peor, que si el ADN y mil cosas mas...no se, quizás dandote una vuelta por Zimbabue o Sierra Leona cambias de idea.
Saludos.

[Frank Sinatra]

A mi entender, y soy de aqui, el colonialismo español fue malo ya que trasplanto a America los vicios que retrasaron el desarrollo español y crearon los conflictos politicos de nuestra historia. Y si es visible en el Caribe la diferencia por no decir ya el Norte. Y por supuesto que Africa puede ser usado como ejemplo de lo malos que fueron los ingleses, pero Zimbabwe quizas no es el mejor ejemplo, sino el mejor ejemplo de lo que puede hacer el socialismo y el populismo desbocado porque alli despues de la colonia si hubo un antes y un despues donde se puede comparar la herencia colonial. Mugabe recibio un pais ya independiente y prospero, miralo ahora.
Saludos

[ñugares]

Pues no estoy de acuerdo de lo del mestizaje españoles indios , es mas en cualquier país Latino Americano entre las inmigraciones posteriores de italianos y demás países Europeos , el exterminio de indios después de ser naciones independientes , la sangre africana , sangre anglosajona etc , ese pretendido ADN sea poco mas que una ficción .

Mira los primeros años podía ser hoy en día

Un saludo .

[Frank Sinatra]

Lo que tu dices Ñugares sucedio primordialmente en Chile, Uruguay y Argentina, . En el resto ni hubo exterminios y la afluencia de inmigracion fue menor por tanto jamas ha podido desplazar la masa demografica. Y negros los hallaras primordialmente en las zonas costeras del Caribe, muy pocos en el Pacifico y en mi pais en particular ninguno salvo que sea extranjero. El unico pais de America donde no hay negros nacionales.
Ademas, supongo que sabras que lo del ADN es un recurso retorico para decir que algo lo tenemos por costumbre, si nos pusieramos todos a investigar nuestro ADN vete tu a saber de donde vendriamos cada quien, hasta podria ser que tu nos salieras de estirpe catalana
Saludos

[ñugares]

Y las costumbres después de 200 años es bastante retorico achacarlas a los Españoles , es mas si nos ponemos a mirar las costumbres poco tiene que ver y menos de los Españoles que colonizaron Latino América .
Es la retorica de siempre , lo malo de cada pueblo no se puede achacar a los que hace mas de 200 años no tienen nada que ver , de hecho países muy ricos han terminado arruinados por su propia manera de actuar no por el ADN o costumbres de sus descubridores .
Matanzas de indios en mayor o menor medida los ha ávido en todos los países y solo hay que mirar que excepto en alguno la población indígena aparte de ser escasa es el peldaño mas bajo de la sociedad .

PD : yo tengo claro donde tengo mis orígenes , son Españoles 100% y lo mismo podía tener algún antepasado Aragonés o algún condado Aragonés tenga antepasados míos de otro Señorío Leones Si fuera de otro lado tampoco tendría el mas mínimo problema .

Lo que no es de recibo es que siempre se hecha la culpa de lo que pasa en los últimos 200 años a los que no tienen nada que ver , en vez de mirar que es lo que han hecho mal durante esos 200 años que es mucho , por cierto .

un saludo .

Un saludo .