Irán: ¿Conflicto inevitable?

[CiruioStar]

El tema de Irán quema como papa caliente. Por mucho que los Gringos alardeen Irán no está precisamente indefenso, cualquier movida significa el cierre del estrecho de Ormuz, además de ataques masivos contra las instalaciones petroleras de Arabia Saudita y Qatar eso sin mencionar que los Gringos han hecho simulacros de guerra y las pérdidas para la Quinta Flota son muy importantes debido a la geografía del golfo pérsico. Claro acompañado todo de un fuerte aumento en el precio del barril de petróleo. De lo que se sabe Irán posee misiles capaces de alcanzar Israel además la aventura de darse no duraría mucho con la presión enorme de las grandes potencias China y Rusia sin mencionar a Japón y la India altamente dependientes del petróleo árabe

[Plissken_101_AB]

Que es eso de Gringo?

Las tonterias que dices de Iran, son las mismas que decian de Iraq.

[Experten]

El tema de Irán quema como papa caliente. Por mucho que los Gringos alardeen Irán no está precisamente indefenso, cualquier movida significa el cierre del estrecho de Ormuz, además de ataques masivos contra las instalaciones petroleras de Arabia Saudita y Qatar eso sin mencionar que los Gringos han hecho simulacros de guerra y las pérdidas para la Quinta Flota son muy importantes debido a la geografía del golfo pérsico. Claro acompañado todo de un fuerte aumento en el precio del barril de petróleo. De lo que se sabe Irán posee misiles capaces de alcanzar Israel además la aventura de darse no duraría mucho con la presión enorme de las grandes potencias China y Rusia sin mencionar a Japón y la India altamente dependientes del petróleo árabe

Yo sigo sosteniendo la hipótesis de que Irán no puede cerrar el estrecho de Ormuz, no tiene capacidad para hacerlo, como tampoco tiene capacidad de atacar las instalaciones petroleras de Arabia Saudita, Qatar y demás países de golfo, y no, a la fecha no hay nada que indique que Irán, esta en capacidad de provocar daños significativos a una task force de la US Navy en Ormuz. Irán no cuenta con una Marina de Guerra con capacidad de bloquear Ormuz, puede entorpecer el paso por el estrecho, pero la zona de operaciones es pequeña y el grueso de sus embarcaciones son lanchas y buques de patrulla sin mucha capacidad para efectuar daño a embarcaciones mayores. El riesgo de su artillería, no es nada que no se pueda controlar, el fuego contrabateria apoyado con UAV's desde buques navales no debería dejar demasiadas piezas operativas, sobre todo porque Irán no tiene UAV's, tiene drones, que filman en un trazado predeterminado, pero no cuentan con capacidad de enlace de datos en tiempo real con sus estaciones de tierra, una ventaja que si tiene la RN o la US Navy. Y eso sin contar los UAV de más capacidad como el Global Hawk o de los Hunter Killer como los Reaper.

Del mismo modo los misiles SS presentan blancos más grandes y más veloces pero es lo mismo, no son la vanguardia tecnológica, de hecho, es posible que EEUU ya tuviera acceso a misiles del mismo modelo que usa Irán, a traves de las baterías SS que Israel ha obtenido y que componen el grueso del arsenal de misiles costeros de Irán, o sea C-704's y C-802's fabricados en ese mismo país. Hay un puñado de SS's más modernos, pero esos datan ya de 2005-2006, cuando Irán todavía no sufría su embargo de armas y eran misiles Chinos de exportación, diseñados en los 80's.

De que el barril de petroleo subiría, eso ni dudarlo, de que va a cortar la quinta parte del suministro de petróleo mundial no lo creo. Los vecinos de Irán tienen una enorme capacidad de combate, solo la presencia de helicópteros de combate es suficiente para hacer añicos toda la flota de lanchas, solo entre Kuwuait, Arabia Saudita y los EAU, tienes más de 50 helicópteros Apache, cada uno capaz de anular entre 40 y 50 lanchas costeras cada uno, sin mencionar lo que puede poner EEUU y la OTAN. El mayor peligro serían en determinado caso, las minas, pero dependen de hasta donde sea el límite de operaciones de las embarcaciones de minado de las Fuerzas de Irán y del tamaño de estas embarcaciones (así por ejemplo una lancha no puede llevar más una mina naval de 800 kg), así como del límite de minado de sus viejísimos aviones de patrulla Marítima y helicópteros navales, que apenas suman 3 del primero y 11 del segundo.

Del mismo modo Irán tiene capacidad de atacar Israel con sus misiles, pero estos misiles son viejos, basados en los ya conocidos Scud de fabricación soviética, con los que ya habían atacado a Israel en 1991, y que fue la base sobre la cuál se construyó el sistema de misiles Arrow I y II (y en un futuro no muy lejano III) el primer sistema antimisiles balísticos operativo en el mundo y que también fueron la base de las modificaciones al sistema antimisiles Patriot. Evidentemente Israel sabe que no depende solo de estos sistemas, pero Irán tampoco tiene demasiados misiles, y no todos son móviles y necesitan desplazarse a puntos muy específicos de Irán para entrar en rango.

[CiruioStar]

Editado por el Moderador.

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[CiruioStar]

Yo sigo sosteniendo la hipótesis de que Irán no puede cerrar el estrecho de Ormuz, no tiene capacidad para hacerlo, como tampoco tiene capacidad de atacar las instalaciones petroleras de Arabia Saudita, Qatar y demás países de golfo, y no, a la fecha no hay nada que indique que Irán, esta en capacidad de provocar daños significativos a una task force de la US Navy en Ormuz. Irán no cuenta con una Marina de Guerra con capacidad de bloquear Ormuz, puede entorpecer el paso por el estrecho, pero la zona de operaciones es pequeña y el grueso de sus embarcaciones son lanchas y buques de patrulla sin mucha capacidad para efectuar daño a embarcaciones mayores. El riesgo de su artillería, no es nada que no se pueda controlar, el fuego contrabateria apoyado con UAV's desde buques navales no debería dejar demasiadas piezas operativas, sobre todo porque Irán no tiene UAV's, tiene drones, que filman en un trazado predeterminado, pero no cuentan con capacidad de enlace de datos en tiempo real con sus estaciones de tierra, una ventaja que si tiene la RN o la US Navy. Y eso sin contar los UAV de más capacidad como el Global Hawk o de los Hunter Killer como los Reaper.

Del mismo modo los misiles SS presentan blancos más grandes y más veloces pero es lo mismo, no son la vanguardia tecnológica, de hecho, es posible que EEUU ya tuviera acceso a misiles del mismo modelo que usa Irán, a traves de las baterías SS que Israel ha obtenido y que componen el grueso del arsenal de misiles costeros de Irán, o sea C-704's y C-802's fabricados en ese mismo país. Hay un puñado de SS's más modernos, pero esos datan ya de 2005-2006, cuando Irán todavía no sufría su embargo de armas y eran misiles Chinos de exportación, diseñados en los 80's.

De que el barril de petroleo subiría, eso ni dudarlo, de que va a cortar la quinta parte del suministro de petróleo mundial no lo creo. Los vecinos de Irán tienen una enorme capacidad de combate, solo la presencia de helicópteros de combate es suficiente para hacer añicos toda la flota de lanchas, solo entre Kuwuait, Arabia Saudita y los EAU, tienes más de 50 helicópteros Apache, cada uno capaz de anular entre 40 y 50 lanchas costeras cada uno, sin mencionar lo que puede poner EEUU y la OTAN. El mayor peligro serían en determinado caso, las minas, pero dependen de hasta donde sea el límite de operaciones de las embarcaciones de minado de las Fuerzas de Irán y del tamaño de estas embarcaciones (así por ejemplo una lancha no puede llevar más una mina naval de 800 kg), así como del límite de minado de sus viejísimos aviones de patrulla Marítima y helicópteros navales, que apenas suman 3 del primero y 11 del segundo.

Del mismo modo Irán tiene capacidad de atacar Israel con sus misiles, pero estos misiles son viejos, basados en los ya conocidos Scud de fabricación soviética, con los que ya habían atacado a Israel en 1991, y que fue la base sobre la cuál se construyó el sistema de misiles Arrow I y II (y en un futuro no muy lejano III) el primer sistema antimisiles balísticos operativo en el mundo y que también fueron la base de las modificaciones al sistema antimisiles Patriot. Evidentemente Israel sabe que no depende solo de estos sistemas, pero Irán tampoco tiene demasiados misiles, y no todos son móviles y necesitan desplazarse a puntos muy específicos de Irán para entrar en rango.

Esas lachas son precisamente el problema. La guerra moderna no es como en antaño cosas como portaviones, enormes mastodontes aparatosos no son para nada maniobrables y requieren mucha logística detrás.

Esas lanchas están equipadas con torpedos y estamos hablando del golfo pérsico no de mar abierto hay la flota estadounidense pude ser atacada desde tierra y ve la distancia que hay entre Arabia Saudita eh Irán hasta un paupérrimo caza alcanza las instalaciones, pudieron hacerlo los Argentinos en la guerra de Malvinas contra la flota Britanica

[Temple711]

Que es eso de Gringo?

Correcto , porque no es Gringo es ¨Greengoes¨ l

Las tonterias que dices de Iran, son las mismas que decian de Iraq.

Ahora y porque tonterías, la situación es muy diferente tanto geográfica como militar, Irán esta mejor preparado y armado que Iraq, y no se trata de derrotar a las fuerzas estadounidenses, se trata acertarles el mayor daño posible a ellos y sus seguros aliados Israelíes aparte de perpetuar la guerra el mayor tiempo posible, no creo que los estadounidenses quieran meterse en otro paquete de ese tamaño si no han terminado de salir de Irak y Afganistán

[Mod.15]

Sres. Foristas:

Se reabre el hilo. Tengan presente esta Regla y aténganse a la misma.

El objetivo del Foro Militar General es el debate libre y civilizado sobre temas militares (historia militar, fuerzas armadas, servicio militar, política de defensa, los armamentos, y asuntos afines). Los demás temas son off-topics y se permitirán si tienen algún valor para la comunidad, si se abren en las Areas Libres, y si respetan estas Reglas.

No se tolerará que el hilo se convierta en una tarima para lanzar proclamas políticas.

Los excesos serán sancionados.

Mod.15

[Mauricio]

Yo sigo sosteniendo la hipótesis de que Irán no puede cerrar el estrecho de Ormuz, no tiene capacidad para hacerlo.

La tiene. Cerrar el estrecho de Ormuz no es tan difícil. Con que sean capaces de montar una amenaza creíble tienen, porque defender un petrolero en un área litoral es de las cosas más técnicamente complejas que existen. La asimetría entre lo que uno y otro se proponen favorece muchísimo a Irán. Otra cosa es que cerrar el estrecho realmente tenga la importancia estratégica que se dá por cierta que tiene. A lo mejor no es así.

*CLICK*

[Zabopi]

¡hola!
En realidad el mayor perjudicado en cerrar el estrecho sería el propio Irán, no olvidemos que la mayor parte del combustible que se usa en Irán no lo refinan ellos, lo compran fuera por falta de refinerías, eso ha llevado a decisiones como la limitación de la cantidad de gasolina al día que puede adquirir un ciudadano iraní, cerrar el estrecho provocaría el inmovilismo comercial en la nación.
Por otro lado:

Esas lachas son precisamente el problema. La guerra moderna no es como en antaño cosas como portaviones, enormes mastodontes aparatosos no son para nada maniobrables y requieren mucha logística detrás

Una afirmación completamente errónea, la guerra naval moderna está cada vez más dejando de lado las lanchas de ataque ligeras, excepto Noruega y China, y en ambos casos en pequeño número, nadie ya diseña buques diminutos de guerra, las limitaciones de autonomía, equipos y armamento las deja en desventaja.

Esas lanchas están equipadas con torpedos

Clara demostración del retraso de Irán , no solo en tegnología, es que para poder poner algo en el mar, conceptualmente han tenido que retroceder a los tiempos de las MBT de la segunda guerra mundial.

pudieron hacerlo los Argentinos en la guerra de Malvinas contra la flota Britanica

Lo cual es falso, Argentina nunca usó torpedos, además, cual fué el precio que pagaron, que actuaron de manera valiente y audaz, claro que si; que su esfuerzo y sacrificio fué útil o varió el curso de la guerra, no.

Irán esta mejor preparado y armado que Iraq

Ni en broma, Irán no pudo ni con Iraq y su armamento casi no ha variado, en realidad sus actuaciones han sido más bien penosas, en enfrentamientos contra la US navy el resultado es patético, dos buques de Irán hundidos y otro destrozado, en combates aéreos, Arabia Saudí le derribó dos aparatos por ninguno Irán y si hablamos de su ejército, el reciente intercambio en Siria de rebeldes por 48 soldados de Irán lo dice todo.

[Peace Maker]

Ahora y porque tonterías, la situación es muy diferente tanto geográfica como militar, Irán esta mejor preparado y armado que Iraq, y no se trata de derrotar a las fuerzas estadounidenses, se trata acertarles el mayor daño posible a ellos y sus seguros aliados Israelíes aparte de perpetuar la guerra el mayor tiempo posible, no creo que los estadounidenses quieran meterse en otro paquete de ese tamaño si no han terminado de salir de Irak y Afganistán

Eso es correcto los Iraníes se encuentran mejor preparados (que no significa que están mejor armados) para afrontar el tipo de conflicto que sus potenciales enemigos les pueden plantear. Que no es más que una compaña aérea abrumadora a lo que ellos harían frente con su capacidad misilestica.

No creo que fuese una invasión terrestre al menos en el corto plazo.

Y es que los iraquíes no lograron entender nunca las estrategias y las tácticas de la coalición, incluso años mas tarde tampoco se ajustaron a las posibilidades de sus adversarios. Como dijo un capitán del Us. Army, ni siquiera aprendieron las lecciones de la aplastante derrota del 1991. ¨ Verlos era todo un espectáculo sub realista perecían tropas combatiendo en la WWII ¨

Ahora como tu señalas, están mejor preparados, pero no significa que tengan muchas posibilidades de victoria. Sus posibilidades se centran en causar el mayor número de daños y bajas en el menor tiempo posible.

Saludos

[Albertopus]

Estimados todos:

Eso es correcto los Iraníes se encuentran mejor preparados (que no significa que están mejor armados) para afrontar el tipo de conflicto que sus potenciales enemigos les pueden plantear. Que no es más que una compaña aérea abrumadora a lo que ellos harían frente con su capacidad misilestica...

El fallo en el derribo del drone norteamericano que se indicó hace unos días indica que los iraníes, probablemente, tengan muchos más fallos en sus capacidades militares que lo que ellos quisieran reconocer...

Pero, supongamos que es verdad que Irán puede bloquear el Estrecho de Ormuz. Planteémos entonces qué puede suceder.

1. A corto plazo.

- Un aumento del precio del petróleo. Unos dicen que en el entorno de 20-30 dólares/barril. Otros que podría duplicar su precio.
- La puesta en marcha de los oleoductos alternativos al Estrecho. Aunque de manera limitada, estos oleoductos pueden paliar la interrupcion del tráfico petrolero por la vía marítima. Los Estados ribereños han acelerado la puesta a punto de estas alternativas, de manera que si en 2011 podían transportar 3,4 millones de barriles/día, en 2012 la capacidad máxima subió a 6,7 millones de barriles/día. El impacto en la economía mundial se reduciría. En vez de ver como desaparecen unos 17 millones de barriles/día del mercado, vería la interrupción de 13,7 millones de barriles.

http://www.eia.gov/countries/regions-topics.cfm?fips=wotc&trk=p3
- Otros países empezarían a aumentar en la medida de lo posible su producción petrolera. Esto sucedería independientemente de la simpatía de dichos países con Irán: el olor del dinero es demasiado atractivo como para desaprovechar la posibilidad de obtener pingües beneficios. Contribuirían a reducir el "gap" de déficit de aprovisionamiento.
- Algo semejante pasaría con el aprovisionamiento de gases licuados del petróleo.
- Los países occidentales y aquellos que hubieran sido prudentes empezarían a emplear las reservas estratégicas de petróleo. En el caso español, la obligación legal es mantener reservas de petróleo equivalentes a un mínimo de 92 días de consumo.

http://www.cores.es/esp/reservas/volumen.html
- Una respuesta militar en la que intervendían los norteamericanos, los árabes y europeos (con los británicos y franceses en primera línea). A esta respuesta militar se sumaría incluso Irak, que exporta 1,7 millones de barriles/día a través del Estrecho. Quizá no fuera un elemento activo importante, pero significaría que Irán debería prestar atención a contrarrestar las intervenciones militares a través de su costa en el Golfo Pérsico, Índico y a través de la frontera terrestre occidental.

Supongamos por un momento que la respuesta militar inmediata fuera incapaz de aniquilar la resistencia iraní en la primera o segunda semana de crisis. Pasamos entonces a ver qué pasaría a largo plazo:

- Asia empieza a resentirse. Es el principal destinatario de los envíos que pasan a través del Estrecho. La estabilidad china se vería comprometida. El 40% del petróleo que consume procede de ahí. Se dan cifras mayores en el caso de Jàpón.

http://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/How-Likely-is-a-Blockade-of-the-Strait-of-Hormuz.html
http://www.cna.org/sites/default/files/research/The%20Economic%20Implications%20of%20Disruptions%20to%20Maritime%20Oil%20Chokepoints%20D0024669%20A1.pdf
http://thediplomat.com/2012/07/24/irans-strategy-in-the-strait-of-hormuz/

- A la presión militar original, se sumarían las de las potencias asiáticas.
- A medida de que subiera el petróleo las posibilidades de que se aventuraran convoyes de petroleros a través del Estrecho sería mayor. La recompensa para los que lograran burlar el bloqueo sería cada vez más apetitosa.
- Irán caería en el abismo. Con el boicot occidental la capacidad exportadora de Irán cayó desde los 2 millones de barriles/día a cerca de 0,9 millones de barriles/día en octubre de 2012. Se ha recuperado parcialmente gracias a la llegada de petroleros de origen chino, con un pico en diciembre de 1,4 millones de barriles/día. Pero el aumento de las compras chinas y japonesas no evitarán que Irán se tenga que contentar con exportar sólo 1,3 millones de barriles al día durante los primeros meses de 2013.

http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?id=301553

El impacto del bloqueo ha sido suficiente como para causar la recesión y un aumento espectular de la inflación en Irán...

http://www.reuters.com/article/2012/12/10/us-iran-sanctions-economy-idUSBRE8B90OF20121210

... ¿qué pasaría con el bloqueo completo de las exportaciones iraníes?

Así que, resulta que no es necesario poner en la ecuación el resultado de la ofensiva militar mundial contra Irán, porque ella misma se autodestruiría sin necesidad de sufrir el impacto de ninguna bomba.

La primera y principal baja en esa guerra sería Irán.

Saludos.

[Zabopi]

¡hola!
Información sobre el supuesto accidente nuclear.
http://unitedwithisrael.org/report-large-explosion-sabotages-iranian-nuclear-site/
Por otro lado:

La primera y principal baja en esa guerra sería Irán

La principal amenaza del gobierno iraní ya está en Irán, recordar los graves disturbios que hubieron en las pasadas eleccione, provocaron diferentes reacciones que muchos han intentado olvidar, el pueblo se sublevó, el gobierno respondió a lo bestia y el ejército le dió la espalda al gobierno.
Ahora, con una recesión galopante, una inflación por las nubes , un descontento social en aumento y la sombra de los movimientos árabes, que el candidato oficial ganará es un si o si, lo que no se es cual será la reacción popular.
Recientemente leí un informe de HRW en el cual se indicaba que en 2012 404 personas fueron ejecutadas, de estas, 220 por actos contrarios a la revolución, la opresión del estado ya no consigue acallar a su pueblo ni con ejecuciones, una revolución popular encumbró a los religiosos, una revolución popular los va a expulsar.

[Zabopi]

¡hola!
Según el diario británico " the telegraph", lo del mono podría ser un montaje, además, ningún radar en la zona, detectó lazamiento alguno.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/9842580/Is-Irans-space-monkey-a-fake.html

[Zabopi]

¡hola!
Con esas alas tan cortas no puede tener sustentación y con esas toberas ridículas,ni te cuento; esto es como el Zulfiqar 3 que hace poco se nos mostró, otra mentira, donde unos ven un nuevo avión yo veo una maqueta ridícula, donde unos ven un nuevo carro de combate, yo solo veo un M-48 al que le han colocado como han podido un cañón 2A-46 de 125mm, una cosa es lo que se anuncia y otra muy distinta lo que queda una vez analizado el anuncio y en el caso de Irán siempre queda en nada.

[armagedoncan]

La poca pasta que tienen, la están dilapidando en maquetas y proyectos inútiles, verdaderos juguetes que solo servirían para un museo del horror y propaganda barata. Menudo despropósito... viendo las fotos me da vergüenza ajena, de verdad... ¿A quién pretenden engañar, a demás de a ellos mismos?