Independencia de Cataluña (I parte)

[Sahel]

Para Hispano.

El gobierno central ha prohibido a las comunidades autónomas tener relaciones internacionales como hasta ahora. Casualmente, en el momento en que Artur Mas ha empezado a viajar al extrangero, a intentar abrir nuevos mercados y nuevas relaciones internacionales. Casualmente, es cuando el gobierno central ha obligado a que toda visita internacional pase primero por su visto bueno. Con esto me da que, más que abrir puentes y dar una oportunidad legal al proceso y al referéndum, desde fuera lo que se quiere hacer, es complicar y entorprecer al máximo el camino.

Así que, si tan democrata eres y tan a favor del derecho a decidir estás, supongo que verás con malos ojos esta decisión del gobierno central y la poca predisposición a colaborar. Está más que claro quien es quien impone las cosas.

[Gaspacher]

Si, abrir nuevos mercados y fomentar las relaciones internacionales, yendo de fracaso en fracaso

Ya sabemos como acabo en Estrasburgo o en su viaje a Moscú, y es que si de por si, ya resulta difícil que se haga caso a un gobernante regional, aun es peor si dicho gobernante se las da de padre de la patria e intenta entablar negociaciones propias de estados...

[_hispano_]

Desde luego el gobierno central no es peor que el de la Generalitat,aun asi me parece logico que en cuanto a temas internacionales el gobierno central tenga la ultima palabra,porque ay las comunidades autonomas pintan mas bien poco,porque os guste o no,Cataluña sigue siendo una comunidad autonoma,y como ya he dicho 2 o 3 veces anteriormente,si fuese por mi,mañana mismo pueden hacer el referendum.

[Sahel]

Si, abrir nuevos mercados y fomentar las relaciones internacionales, yendo de fracaso en fracaso

Ya sabemos como acabo en Estrasburgo o en su viaje a Moscú, y es que si de por si, ya resulta difícil que se haga caso a un gobernante regional, aun es peor si dicho gobernante se las da de padre de la patria e intenta entablar negociaciones propias de estados...

Fracaso, en fracaso, yo de usted mediría cada palabra considerando que posiblemente el estado que usted defiende pueda convertirse en un estado fallido a medio plazo. Y bien, considerando que los viajes de Artur Mas pretendían internacionalizar el conflicto, es evidente que esta maniobra central va claramente enfocada en poner piedras y palos en cualquier cosa que sea avanzar en el proceso. Casualmente, al gobierno solo le ha molestado los viajes de Artur Mas, cuando el gobierno catalán recien ha creado la conselleria d'Afers exteriors y pretendian, de hecho pretenden, trabajarse la opinión pública internacional.

Luego algunos negaréis la poca predisposición del gobierno central en colaborar a abrir cualquier debate.

[Luis M. García]

Ya, seguro que lo hacen, por eso la Generalidad tiene que recurrir a trampas contables

El Informe PISA de Cataluña no incluyó 150 alumnos repetidores e inmigrantes

El ex responsable del informe PISA confirma que este no evalúa el nivel de español de los alumnos catalanes

Esto que citas, estimado Gaspacher, es la prueba fehaciente de como se hacen trampas en el solitario, camuflando o directamente falseando lo que no les interesa que se vea.

Lo del segundo enlace ya lo denunció en su día Convivencia Cívica Catalana y recuerdo que tuve un animado debate con Autentic, sobre 250 ó 300 páginas más atrás andará.

Pero claro, sobre esto no esperes contestación del Sr. Sahel, que nos dice a los que no somos de su cuerda que escondemos la cabeza como los avestruces. El rey de la proyección.

Saludos.

[Apónez]

Luego algunos negaréis la poca predisposición del gobierno central en colaborar a abrir cualquier debate.

Que casualidad, justamente lo mismo que la Gene con la cuestión lingüistica, que ahí nada de consultas ni gaitas no vaya a ser que le salga gente que diga que no quiere la educación en catalán

[Revan]

Lo cierto es que aquí en Cataluña conozco gente, de ciudad eh, que habla fatal el castellano, pero al revés no. Los carteles podría ser al revés, siempre Español y si además uno quiere ponerlo también en catalán allá él, no giremos el orden de importancia. Aparte que es mucho más útil los carteles en Castellano, cualquier Español puede entenderlo, y cualquier catalán, y los extranjeros, solo veo puntos a favor. Supongo que lo que Sahel propone es un mundo de microestados totalmente fraccionado. Lo que se llega a decir para defender la voluntad de uno... Y da igual que la educación en lengua catalana sea gratis, y si uno NO la quiere que? Tiene que hacerlo por cojo***, en un aula para los inmigrantes, como si un madrileño en Cataluña fuera un inmigrante... Lo de aprender en lengua española, no conozco ni un sitio en el que se haga, hay centros privados que se imparte en inglés y demás, pero curiosamente en castellano no. Y entiendo que alguien que estará escasos años aquí, como podría ser un militar y su familia, no tenga porqué meterles el follón de hacerles aprender a sus hijos un idioma que él no considera necesario, porqué no olvidemos que esto es España. Lo veo desmesurado, el catalán debería ser un complemento, y no gastar la burrada de dinero que gastan en fomentarlo, un idioma que no se aguanta por si mismo creo que su curso natural es desaparecer, sea el catalán o el tagalo (Y eso que mi família es catalana, y yo lo soy, y hablamos perfectamente ambos idiomas).

Saludos

[Gaspacher]

Pero claro, sobre esto no esperes contestación del Sr. Sahel, que nos dice a los que no somos de su cuerda que escondemos la cabeza como los avestruces. El rey de la proyección.

Saludos.

La lengua propia de Cataluña

En ellas, iré desgranando y analizando, no desde lo políticamente correcto sino desde el punto de vista de la lingüística y de las ciencias de la educación, las mentiras, propaladas -como papagayos, sin ton ni son y sin venir a cuento- por los seguidores de la fe nacionalista, sobre la política lingüística y sobre sus efectos salutíferos.

Fracaso, en fracaso, yo de usted mediría cada palabra considerando que posiblemente el estado que usted defiende pueda convertirse en un estado fallido a medio plazo. Y bien, considerando que los viajes de Artur Mas pretendían internacionalizar el conflicto, es evidente que esta maniobra central va claramente enfocada en poner piedras y palos en cualquier cosa que sea avanzar en el proceso. Casualmente, al gobierno solo le ha molestado los viajes de Artur Mas, cuando el gobierno catalán recien ha creado la conselleria d'Afers exteriors y pretendian, de hecho pretenden, trabajarse la opinión pública internacional.

Luego algunos negaréis la poca predisposición del gobierno central en colaborar a abrir cualquier debate.

Diría que ha dolido, ya que ha soltado tamaña barbaridad ¿Sabe Vd qué es un estado Fallido? Esta claro que no.

España esta mal, pero ni de lejos tanto como para actuar como hizo Islandia un par de años atras, y asun así Islandia sigue sin ser un estado fallido.

Y es evidente que los viajes de Artur Mas fracasaron sin necesidad de animarlo... cosas de la Realpolitik. Ningún gobierno tiene ganas de considerar a un iluminado con aires de grandeza. Por otro lado es normal que un gobierno actué cuando una de sus regiones se adjudica una competencia que, no posee.

[Sahel]

Lo cierto es que aquí en Cataluña conozco gente, de ciudad eh, que habla fatal el castellano, pero al revés no. Los carteles podría ser al revés, siempre Español y si además uno quiere ponerlo también en catalán allá él, no giremos el orden de importancia. Aparte que es mucho más útil los carteles en Castellano, cualquier Español puede entenderlo, y cualquier catalán, y los extranjeros, solo veo puntos a favor. Supongo que lo que Sahel propone es un mundo de microestados totalmente fraccionado. Lo que se llega a decir para defender la voluntad de uno... Y da igual que la educación en lengua catalana sea gratis, y si uno NO la quiere que? Tiene que hacerlo por co*****, en un aula para los inmigrantes, como si un madrileño en Cataluña fuera un inmigrante... Lo de aprender en lengua española, no conozco ni un sitio en el que se haga, hay centros privados que se imparte en inglés y demás, pero curiosamente en castellano no. Y entiendo que alguien que estará escasos años aquí, como podría ser un militar y su familia, no tenga porqué meterles el follón de hacerles aprender a sus hijos un idioma que él no considera necesario, porqué no olvidemos que esto es España. Lo veo desmesurado, el catalán debería ser un complemento, y no gastar la burrada de dinero que gastan en fomentarlo, un idioma que no se aguanta por si mismo creo que su curso natural es desaparecer, sea el catalán o el tagalo (Y eso que mi família es catalana, y yo lo soy, y hablamos perfectamente ambos idiomas).

Saludos

Y yo conozco castellanos monolingues que no hablan bien nisiquiera el único idioma que saben hablar.
El idioma propio de Cataluña es el catalán. Cosa que no quiere decir que tu tengas derecho a pedir que desde las instituciones públicas te hablen en castellano. Y de orden de importancia ninguno, así que menos intromisiones. Y ya puestos, para que nos entiendan todos, hacemos un macroidioma que sirva para todo el mundo o lo ponemos en inglés asi nos entiende más gente. NO, no se trata de eso, si no hablar la lengua propia de cada territorio, ves tu y dile a los israelís que como su idioma lo habla poca gente, en lugar de rotular en hebreo rotulen en inglés o en árabe, que es más hablado en el mundo, a ver que te dicen . Y no, no se trata de vivir en macroestados, si no de vivir como la gente quiera vivir.

Y mira, ya me he cansado de guardar las formas; a quien no le gusta como es Cataluña, quien considere el catalán un estorbo a pesar de ser un idioma fácil de aprender, quien no soporte como es la gente en cataluña y como es la vida en Cataluña, ya sabe donde está la puerta. Si tan mal les parece a algunos como es un pueblo entero, la solución pasa por largarse, ni más ni menos. Quien no le guste Cataluña, su cultura y su idioma, que se largue a Almendralejo, Torrejón de Ardoz o donde quiera. En Cataluña las cosas son como son, si a los catalanes nos da la gana de defender nuetra lengua, nuestra cultura y todo lo nuestro, es lo que hay. A quien no le gusta, ya sabe, a joderse y aguantarse o más fácil, reitero, a la p*ta calle.
Ami no me importa que aquí viva gente que defienda otras opciones políticas, pero tenemos un problema si alguien considera nuestra lengua, la lengua de la mayoría de la población y la propia en Cataluña un simple complemento. Así como llamar no fomentarla para dejarla que muera. Por muchos que a algunos ultranacionalistas españoles les moleste y no lo soporten, es lo que hay y lo que queremos que haya.

Y a ver si os váis dando cuenta de que argumentos del palo ''Cataluña es España'' ya no sirven y no solo eso, se han quedado anticuados y son obtusos, es como decir ''Dios existe por que si', unos argumentos que en la situación que nos encontramos no sirven absolutamente para nada.

Una cosa es tolerar ciertas cosas y otra cosa diferente, tener que tragarse el hecho de que alguien nos diga que somos ''un complemento'' y que nuestra lengua en nuestra propia tierra es un estorbo. El cuento se os ha acabado y solo con mentiras y manipulaciones podrés intentar arrieglar lo que lleva años roto.

[Sahel]

Luego algunos negaréis la poca predisposición del gobierno central en colaborar a abrir cualquier debate.

Que casualidad, justamente lo mismo que la Gene con la cuestión lingüistica, que ahí nada de consultas ni gaitas no vaya a ser que le salga gente que diga que no quiere la educación en catalán

Voto para que se pueda votar la inmersión linguística, te puedo asegurar que eso será lo que zanje por fin la polémica y a todas las ratas interesadas dejarlas en evidencia, sobretodo para los que critican la inmersión linguistica. Ese hecho, será lo que cierre la boca a más de uno.

Así almenos irán aprendiendo que en Cataluña van a necesitar algo más que las mentiras a las que nos tienen acostumbrados los hijos de los camisas azules (No lo digo por nadie de aqui, que conste, si no a según que perioduchos)

[ñugares]

Aquí las ratas son de otro bando y una de ellas me parece que eres tu , no vengas con mentiras y falsedades el Catalan nadie niega que sea la lengua oficial de Cataluña al igual que el castellano y ya que te pones tan chulo y hechas a todo Dios que no sea de tu cuerda de Cataluña , cojes la puerta y te vas de ESPAÑA a Francia o donde te salda de las narices , hoy y mañana Cataluña es España así que ya sabes y el único estado fallido es uno que solo esta en la mente de algunos iluminados .
Si alguna vez España se rompe se romperá por que antes se rompa Cataluña . Si España es divisible , Cataluña con mas razón .
o follamos todos o la puta va al rio .

Un saludo .

[Autentic]

Bueno, me parece que tan chulos como para echar a otros, ayer, aparecieron unos cuantos, de broma por supuesto.

A lo mejor Sahel, esta de broma tambien, o a lo mejor, es que depende quien se tenga que marchar, es ser una rata y ser chulo, y depende quien, se es gracioso.

Un saludo.

[Gaspacher]

Una cosa es tolerar ciertas cosas y otra cosa diferente, tener que tragarse el hecho de que alguien nos diga que somos ''un complemento'' y que nuestra lengua en nuestra propia tierra es un estorbo. El cuento se os ha acabado y solo con mentiras y manipulaciones podrés intentar arrieglar lo que lleva años roto.

El problema, es que el resto no negamos el derecho a estudiar en catalán de los que así lo deseen, no negamos la cultura catalana, etc., es el gobierno catalán el que niega el derecho a estudiar en español

Así que menos hacernos el ofendido y más ecuanimidad.

[ñugares]

Bueno, me parece que tan chulos como para echar a otros, ayer, aparecieron unos cuantos, de broma por supuesto.

A lo mejor Sahel, esta de broma tambien, o a lo mejor, es que depende quien se tenga que marchar, es ser una rata y ser chulo, y depende quien, se es gracioso.

Un saludo.

Claro y lo mismo yo también estoy de broma y terminamos todos contando chistes . Autentic tenéis una vara de medir mas trucada que una vespa de 500cc , que digáis lo que digáis no es lo mismo lo que diga una charanga cantando una chirigota que lo que lleva diciendo los representantes Catalanes hace la torta de tiempo .
Mira , este individuo anda siempre asegurando lo que le va a pasar a España , que si estado fallido y que si gaitas y ser chulo es ir de prepotente y decir cosas que ni en sus mejores sueños va a poder ni tendría narices a hacer .
Ya dijo por ahí que daban el portazo y que España se jodía y no pagaban nada , eso es chulería y si nos ponemos chulos ya sabemos como termina el patio .
Vamos que la mayoría estamos preocupadisimos , uffff que miedo .

Un saludo .

[Autentic]

Ñugares, relee el hilo, en especial, lo que se escribió ayer, y después, si quieres, hablamos de la doble vara de medir, que yo sepa, aquí, no escribe ninguna chirigota, si con eso no tienes bastante, puedo darte el nick, de los que escribieron que lo que tenían que hacer los catalanes independentistas, era marcharse de Catalunya, no creo que sea necesario, o eso espero.

No hablo de representantes, de chirigotas, de políticos, ni de la Santísima Trinidad, hablo, de lo que se escribió aquí, por parte de gente del foro, que parecía ser muy gracioso dicho por ellos, y claro, dicho por Sahel, es de rata, y de chulo, de eso hablo, a ver quien tiene la doble vara de medir.

Un saludo.

Pd: Ah, y me olvidaba, nos tenemos que ir, de la tierra donde hemos nacido, manda huevos.