Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

Ningún problema..desde luego...
Ahora, entiende que to, por ejemplo si me tengo que ir a Cataluña a vivir por currelo con un hijo de 18 y una hija de 15...prefiera que estudien sólo en castellano...
Leete los modelos linguísticos de educación en Euskadi,,,son ideales...
saludos cordiales

[Tranqui]

Una de las cosas que más me gusta de este foro, en los hilos de opinión como este, es la pluralidad de los foreros, aparte del respeto que muestran en sus argumentaciones. Esa pluralidad hace que las formas de pensar aquí vistas puedan considerarse una muestra de la sociedad, de modo que podemos intuir cómo piensa una gran cantidad de gente. Y observando, acabas dándote cuenta de cómo estamos hechos realmente en este país. Y acabas explicándote muchas cosas. Para muestra, un botón:

Hispano, tu sientete lo que te de la gana, hispano. Pero el pueblo de Cataluña va a elegir su futuro y sea cual sea su resultado, tendrás que respetar la voluntad democrática de Cataluña. Como catalán, puedes hacer lo que te plazca, pero deberás respetar lo que diga la mayoría. Yo soy partidario de que la gente se sienta como quiera, pero para mi lo que es intocable es la voluntad democrática. Y si la opción politica que elige el pueblo de Cataluña es la independencia, nada más que decir. Si a alguien no le gusta, que se largue para cuenca o que, haciendo los discursos que quiera y organizándo los partidos y organizaciones que quiera, respete la democracia y se quede. Vamos, que para mi y por mi, puedes hacer y pensar en lo que te plazca siempre y cuando no recurras a la violencia para evitar cualquier resultado que de el proceso, lo respetes o no. Siéntete catalán, español, francés o italiano, cuelga tu bandera en tu balcón y ves por la calle gritando el viva españa si te parece, el problema empieza cuando hablamos de violencia y de no respetar los resultados por la fuerza.

Eso si, sed conscientes de que sois una minoria social y que estáis en una situación excepcional, por lo que las acciones a tomar y los discursos a elegir, han de ser diferentes . Y no, no creo que nadie tenga que largarse, ni los independentistas ni los unionistas, ya que los desplazamientos de población, si no me equivoco, están prohibidos según los derechos humanos.

Tiene que ser dificil nadar contra corriente

A mi me parece que esto es hipocresía pura y dura, porque lo que este forero defiende en su justificación es justa y precisamente lo que rechaza en muchas justificaciones en contra de la independencia. Porque cualquier no independentista también podría decir:

"Sahel, tú siéntete como te dé la gana, catalán. Pero el pueblo de España va a elegir su futuro y sea cual sea el resultado tendrás que respetar la voluntad democrática de España. Como catalán, puedes hacer lo que te plazca, pero deberás respetar lo que diga la mayoría. Yo soy partidario de que la gente se sienta como quiera, pero para mí lo que es intocable es la voluntad democrática. Y si la opción política que elige el pueblo de España es la no independencia, nada más que decir. Si a alguien no le gusta, que se largue para donde quiera o que, haciendo los discursos que quiera y organizando los partidos y organizaciones que quiera, respete la democracia y se quede. Vamos, que para mí y por mí, puedes hacer y pensar en lo que te plazca siempre y cuando no recurras a la violencia para evitar cualquier resultado que dé el proceso, lo respetes o no. Siéntete catalán, español, francés o italiano, cuelga tu bandera en tu balcón y ves por la calle gritando el viva cataluña si te parece, el problema empieza cuando hablamos de violencia y de no respetar los resultados por la fuerza.
Eso si, sed conscientes de que sois una minoría social y que estáis en una situación excepcional, por lo que las acciones a tomar y los discursos a elegir, han de ser diferentes . Y no, no creo que nadie tenga que largarse, ni los independentistas ni los unionistas, ya que los desplazamientos de población, si no me equivoco, están prohibidos según los derechos humanos.
Tiene que ser dificil nadar contra corriente "

Las similitudes son claras: donde uno pone Cataluña, el otro pone España, y donde uno pone la sociedad que piensa como Hispano, el otro pone la sociedad que piensa como Sahel... la diferencia, es que un referéndum donde interviniera toda España si podría estar dentro de la legalidad...

Nos ha tocado vivir en una época y lugar que son los que son. Igual que yo no puedo declarar la independencia de mi casa, ni de mi barrio, aunque seguro que obtendríamos la mayoría absoluta (si sólo votáramos sus habitantes) ya que somos un barrio rico y autosuficiente que genera más de lo que gasta (tiene un centro comercial), los catalanes independentistas han nacido perteneciendo a un país y, les guste o no, no tienen el DERECHO a escindirse. Porque el mismo derecho tengo yo a decir que no, que parece que se les olvida siempre: tan suyo es su territorio (salvo su casa, que ésa sí que es suya) como mío, por mucho que hayan nacido y/o vivan en él.

Desde luego, sí que parece que como una mayoría de independentistas piense como algunos que se manifiestan por aquí, ya se pueden ir preparando los "unionistas" catalanes en el hipotético caso de que se declarara la independencia: o se van, o se acoplan. Parece que algunos ya se están delatando como unos futuros perfectos abanderados de las políticas que precisamente ahora critican (en la mayoría de los casos cínicamente) para argumentar sus reivindicaciones.

En fin, perdón por el tocho y saludos para todos

[_hispano_]

Esa Generalitat que tanto dinero gasta en el tema de la "identidad catalana",como por ejemplo en las absurdas embajas catalanas...

[carlos perez llera]

que es, exactamente lo mismo que postulan los españolistas de este foro...
Aguanta, que para eso estamos nosotros...
Lo siento, estimado, no me convence...
saludos cordiales

[Sahel]

Carlos, tus hijos saldrían hablando castellano, con seguramente, unas notas buenísimas en castellano y una enseñanza de la lengua castellana muy efectiva, de hecho, más efectiva que en comunidades monolingues. Y además, tus hijos también hablarían en catalán en cuestión de poquísimo tiempo. Sobretodo por que mientras que no sepa el idioma, todo se le dará en castellano y los funcionarios de educación le hablarán en castellano y le explicarán las cosas en castellano, lo único es que paralelamente, a tus hijos en las horas donde se da lengua catalana, les enseñarían a hablar en dicho idioma en aulas aparte. Y le evaluarán según sus progresos, de hecho, eso no lo repercutirá EN NADA a la hora de las notas o de pasar de curso. A no ser que te niegues rotundamente, a que tus hijos aprendan catalán (una lengua más al fin y al cabo) por motivos ajenos, donde ahí yo ya no puedo decir nada.

[Gaspacher]

Pero sigue sin haber libertad de elección, y luego hablan de democracia...

O sus hijos, que darán matemáticas, una asignatura de por si difícil, en catalán, suspenderán
Y como biología también sera en catalán, suspenderán
Y como cursaran todo en catalán, pese a la lengua castellana, acabaran perdiendo un año, o dos, o tal vez tres...

[Apónez]

Las bases en Kosovo son por motivos de seguridad. ¿Una guerra civil te parecen motivos suficientes? Y no solo USA, si no una coalición importante de países, España entre ellos.

Motivos de seguridad sobre todo, igual que en Ramstein ¿verdad?

¿Bombardear por motivos económicos? ¿A quién? Esto no es Rusia en crimea u osetia, ni Irán con los kurdos, ni China en el tibet, son los Estados Unidos de América .

¿Te suena Cuba y Bahía Cochinos? ¿Cuando bombardeó Rusia Crimea? Osetia la bombardeó GEORGIA, esos mismos EEUU ya han bombardeado antes otros países o ciudades por si ya lo olvidaste ¿te suena la guerra que mantuvieron contra los filipinos? ¿Te suena la intervención en Nicaragua y el equipar a la Contra? ¿Te suena Egipto y el Canal de Suez? Que no sólo se bombardea por economía, también por motivos políticos.

Es evidente que, como muchas veces lo han hecho, Rusia utilize a esa población como quinta columna para amenazar y mermar al estado ucraniano, una forma de presión. Como Marruecos en Ceuta y Melilla (cosa que ya no creo que sea así) o como los movimientos terroristas palestinos con sus compatriotas conspirando desde dentro contra el estado de Israel.

¿Pero no quedamos en que Israel era antidemocrático y enemigo de Occidente ya que tampoco reconocía a Kosovo? ¿Acaso lo que le achacas a Rusia no es lo mismo que ha hecho Albania?

Turquía y Portugal son países de la OTAN, ¿Podéis buscaros enemigos de verdad?

Son países de la OTAN pero Turquía niega a los Kurdos lo mismo que reconoce a los kosovares, igual que Portugal ¿o vuelves a usar dos varas de medir otra vez?

[Sahel]

Gaspacher, no es así. En el momento en que no saben catalán, la educación pública les enseña en castellano, todo lo hacen en castellano. Lo único es que paralelamente al niño se le enseña catalán en aulas de acojida. Solo se le da catalán como al resto en el momento en que consideran que ya tienen un nivel mínimo apto (cuestion de semanas). No he visto jamás a nadie suspender por no saber catalán, de hecho, cuando yo estudiaba, durante un tiempo se incorporaron unos alumnos que eran de Cadiz y aprobaban bastante bien. Lo único es que en las horas de catalán se los llevaban a otra aula, a enseñarles la lengua y la materia la aprobaban.

El único problema que veo, es el hecho en si de que a tus hijos les enseñen catalán, que por motivos subjetivos a x persona podrían molestarle y ya es una cosa de prejuicios.

[Gaspacher]

Ya, seguro que lo hacen, por eso la Generalidad tiene que recurrir a trampas contables

El Informe PISA de Cataluña no incluyó 150 alumnos repetidores e inmigrantes

[carlos perez llera]

Carlos, tus hijos saldrían hablando castellano, con seguramente, unas notas buenísimas en castellano y una enseñanza de la lengua castellana muy efectiva, de hecho, más efectiva que en comunidades monolingues. Y además, tus hijos también hablarían en catalán en cuestión de poquísimo tiempo. Sobretodo por que mientras que no sepa el idioma, todo se le dará en castellano y los funcionarios de educación le hablarán en castellano y le explicarán las cosas en castellano, lo único es que paralelamente, a tus hijos en las horas donde se da lengua catalana, les enseñarían a hablar en dicho idioma en aulas aparte. Y le evaluarán según sus progresos, de hecho, eso no lo repercutirá EN NADA a la hora de las notas o de pasar de curso. A no ser que te niegues rotundamente, a que tus hijos aprendan catalán (una lengua más al fin y al cabo) por motivos ajenos, donde ahí yo ya no puedo decir nada.

Mis hijos, navarros, no estudian Euskera...
Pero es mi derecho a elegir, estimado...
Precisamente por lo que defiendo algunos de sus postulados...
saludos cordiales

[Gaspacher]

El ex responsable del informe PISA confirma que este no evalúa el nivel de español de los alumnos catalanes

[Sahel]

Motivos de seguridad sobre todo, igual que en Ramstein ¿verdad?

¿Evitar una guerracivil y una limpieza etnica te parecen suficientes motivos de seguridad?

Te suena Cuba y Bahía Cochinos? ¿Cuando bombardeó Rusia Crimea? Osetia la bombardeó GEORGIA, esos mismos EEUU ya han bombardeado antes otros países o ciudades por si ya lo olvidaste ¿te suena la guerra que mantuvieron contra los filipinos? ¿Te suena la intervención en Nicaragua y el equipar a la Contra? ¿Te suena Egipto y el Canal de Suez? Que no sólo se bombardea por economía, también por motivos políticos.

¿Y en las guerras que se hace, tirar flores? Casualmente, los bombardeos que pones muchos tienen que ver con la guerra fría y si de algo se caracterizaba, era de frenar el comunismo sea como sea sobre las democracias libres. Los ataques que expones, casualmente, han sido dirigidos para acabar con gobiernos autoritarios que no respetaban los derechos humanos. Además, desde entonces, ha pasado bastante tiempo, donde los países se van reinventando y cambiando sus planteamientos geopoliticos. Comparar la politica de la guerra fría con la actual, no tiene sentido.

Son países de la OTAN pero Turquía niega a los Kurdos lo mismo que reconoce a los kosovares, igual que Portugal ¿o vuelves a usar dos varas de medir otra vez?

La lucha de los kurdos esta marcada especialmente, por las guerrillas armadas. Se caracteriza por ser un problema de orden público y un problema de terrorismo. Así mismo, el kurdistan hoy en día es un nido de grupos islamistas. Con un proceso pacífico y democrático cambiarian mucho las tornas y el debate seria el mismo. Hoy en dia, el problema kurdo es un problema de orden público, ni más ni menos, de puro y duro TERRORISMO.

[carlos perez llera]

Gaspacher, no es así. En el momento en que no saben catalán, la educación pública les enseña en castellano, todo lo hacen en castellano. Lo único es que paralelamente al niño se le enseña catalán en aulas de acojida. Solo se le da catalán como al resto en el momento en que consideran que ya tienen un nivel mínimo apto (cuestion de semanas). No he visto jamás a nadie suspender por no saber catalán, de hecho, cuando yo estudiaba, durante un tiempo se incorporaron unos alumnos que eran de Cadiz y aprobaban bastante bien. Lo único es que en las horas de catalán se los llevaban a otra aula, a enseñarles la lengua y la materia la aprobaban.

El único problema que veo, es el hecho en si de que a tus hijos les enseñen catalán, que por motivos subjetivos a x persona podrían molestarle y ya es una cosa de prejuicios.

No es una cuestión de prejuicios...
que ya le puedo asegurar que a mis años,,,un madrileño esforzarse por aprender gallego... ..chirría...
Es una cuestión de derechos...
saludos cordiales

[_hispano_]

Carlos, tus hijos saldrían hablando castellano, con seguramente, unas notas buenísimas en castellano y una enseñanza de la lengua castellana muy efectiva, de hecho, más efectiva que en comunidades monolingues. Y además, tus hijos también hablarían en catalán en cuestión de poquísimo tiempo. Sobretodo por que mientras que no sepa el idioma, todo se le dará en castellano y los funcionarios de educación le hablarán en castellano y le explicarán las cosas en castellano, lo único es que paralelamente, a tus hijos en las horas donde se da lengua catalana, les enseñarían a hablar en dicho idioma en aulas aparte. Y le evaluarán según sus progresos, de hecho, eso no lo repercutirá EN NADA a la hora de las notas o de pasar de curso. A no ser que te niegues rotundamente, a que tus hijos aprendan catalán (una lengua más al fin y al cabo) por motivos ajenos, donde ahí yo ya no puedo decir nada.

Mis hijos, navarros, no estudian Euskera...
Pero es mi derecho a elegir, estimado...
Precisamente por lo que defiendo algunos de sus postulados...
saludos cordiales

Exacto,el derecho a elegir,eso que tanto piden ellos,pero despues ellos mismos no quieren dar a elegir...hipocritas.

[Sahel]

[/quote]
No es una cuestión de prejuicios...
que ya le puedo asegurar que a mis años,,,un madrileño esforzarse por aprender gallego... ..chirría...
Es una cuestión de derechos...
saludos cordiales[/quote]

Hablamos de tus hijos y de su educación en castellano, que tenerla la tendrá, pero tambien aprenderán catalán y no creo que siendo padre, eso te moleste. Lo hacen los chinos sin tener ni idea de castellano y catalán, me extraña que no lo hicieran ellos. En tu caso, por tu condición de ciudadano tienes derecho a que se te hable en castellano, desde la policia, hasta los médicos, hasta el ayuntamiento, hasta los servicios públicos, todo. De hecho, en Cataluña puedes hacer una vida monolingue en castellano sin ningún tipo de problemas. Y en el hipotético caso de que decidieras aprender el idioma autóctono, no te costaría un duro y el govern te pondria hasta parejas linguisticas para charlar en catalán.