Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Almogàver
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Almogàver »

brenan escribió:La murgas aparte de hacer reir , tambien hacen pensar
No hay que quedarse con la letra sino con el trasfondo y en cierta manera desdramatizan alguna cosa que de por sí es seria
En muchos casos son un ejercicio de inteligencia disfrazado de burla
Un saludo "nen"


Llamar rastreros o soberbios a los habitantes de una comunidad no me parece ningún ejercicio de inteligencia. No entiendo que mensaje metafórico hay que leer entre líneas en esos insultos.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Autentic escribió:
ñugares escribió:
y perdona que te haya citado a ti Autentic . debía haber hecho varias citas , pero encima de no ser muy bueno manejando el foro estaba vago .

No podemos estar escudándonos en la mayoría y después no reconocer que quien obtiene la mayoría no habla por boca de todos , o una cosa o la otra .

un saludo


No pasa nada ñugares, a estas alturas, ya da lo mismo, eso si, puedo asegurarte, que por mi voto, no hay nadie en ningún sitio.

Pero bueno, el mismo argumento de los votantes, y las mayorías, sirve para todos, lo cual, quizás como tu me haces ver, destruye mi teoría de que no es lo mismo la gente de España, que el Gobierno de España.

Un saludo.


Mira Autentic a mi me podrán acusar de muchas cosas pero soy coherente con mis planteamientos , estaré equivocado o no pero me cabrea mas los errores de los que voto que si fueran de otro , puesto que me considero en parte responsable por dar mi apoyo .
después entraríamos en lo que yo considero aciertos o errores o lo que otros que tienen mucha manga ancha en otros casos opinen .
Tu teoría ( y lo e dicho en mas de una ocasión ) no la comparto pero tampoco tengo argumentos firme para rebatirla , en el momento que no te importaría el día siguiente o si UE o no , o que se hunda el mundo , solo queda un anhelo de libertad que aunque no entiendo , no puedo rebatirla . Creo que a los 3 días te darías cuenta que no habrías ganado ni libertad ni nada , pero tienes derecho a desearla .

un saludo .


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Gracias ñugares.

Pero en este caso, me refería a que hasta ahora, yo pensaba que no podía culpar a la gente de a pie de España, de los impresentables que les gobernaban.

Yo, no puedo cabrearme por los errores de los que he votado, no, puesto que no hay ni uno, al que me atreva a confiar mi voto, y los llevo aguantando muchísimos años, que remedio, o eso, o el monte.

Pero lo que no me da la gana, es que esos mataos, encima, me traten de soberbio o egoísta, y ya el colmo, de querer solo subvenciones, joder, quizás los que menos pueden hablar del tema, y ya ves, con dos cojo...s, el día que uno de esos gilipollas lleve 42 años cotizando como un cabr.n, hablamos. Suponiendo que alguno este interesado en ello, claro, trabajar toda la puñetera vida, no es tan gracioso, ni tiene tanto salero.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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brenan
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Mensaje por brenan »

Almogàver escribió:
brenan escribió:La murgas aparte de hacer reir , tambien hacen pensar
No hay que quedarse con la letra sino con el trasfondo y en cierta manera desdramatizan alguna cosa que de por sí es seria
En muchos casos son un ejercicio de inteligencia disfrazado de burla
Un saludo "nen"


Llamar rastreros o soberbios a los habitantes de una comunidad no me parece ningún ejercicio de inteligencia. No entiendo que mensaje metafórico hay que leer entre líneas en esos insultos.


Estimado Almogàver, has de reconocer que: Quienes siembran vientos, recogen tempestades. Y por desgracia en tu comunidad , ( en casi todas hay algunos, cuando menos), hay demasiados que se pasan todo el dia sembrando vientos, con el abanico a toda maquina
No pretendo justificar a nadie, pero vuelvo a repetir aquello de:

Si els fills de puta volassin
no veuriem mai el sol!


Recordando previamente-.

Si algú es sent al·ludit
i té ales, que no voli.


Tu y muchos como tú no teneis porque sentiros aludidos :mrgreen:


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Claro que te entiendo Autentic . Solo que yo tengo claro que para que todo esto haya llegado a donde a llegado , los ciudadanos lo hemos permitido y alimentado con nuestros votos .
mientras no entendamos que un político es un mero gestor que su único fin es gestionar nuestros impuestos y que el gobernar no es que me arrimen algo a mi , si no que se beneficie el bien general esto no tiene solución .

Pues yo ya tengo una buena colección de años cotizados y varios ( dobles ) autónomo y cuenta ajena , desde hace muchísimos años tengo claro que o no me llega o si me llega sera una miseria , cuando cambiaron el sistema de pensiones o cuando metieron en la caja de la seguridad social las pensiones no contributivas es cuando nos robaron la cartera a los trabajadores , partidos progresistas oiga , me ca.o en el progreso :pena:

Un saludo .


Bomber@
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Mensaje por Bomber@ »

Apónez escribió:Cambiar la Constitución ¿para que? ¿Para que "Cataluña encuentre acomodo en España" otra vez?

No, cambiar la Constitución para blindar la separación de poderes. Para limitar el número de leyes a los que nuestros legisladores sean capaces de recordar con detalle. Para que no haya clientelismo. Para que haya control efectivo del dinero público, del cumplimiento y efectividad de las leyes... Para asegurar justicia "justa" (no sentencias con >10 años de retraso). Para que no se puedan privatizar ganancias y socializar pérdidas. Para que ningún artículo de la Constitución sea "papel mojado". Para que se tenga presente que estamos en la UE, y que (si nos creemos eso del libre movimiento de las personas) vamos a tener que saber comunicarnos con el resto de los europeos... y eso no creo que se consiga indicando que el único idioma de obligado conocimiento en España sea el castellano.

También hay que tener en cuenta Internet, que permite una representación más directa y rápida que un voto cada X años. También que la enseñanza quizás puede ser de otra manera ( http://salaimartin.com/randomthoughts/item/484-%C2%A1a-wert-si-dejamos-de-hacer-el-primo.html ). Ello podría convertir el acceso a Internet (y a la energía) en un derecho básico.

Es decir: cambiar la Constitución para actualizarla. El mundo va cambiando, y creo que los principios básicos que rigen nuestra vida han de ir evolucionando en consonancia.

Sobre lo del "encaje" de Catalunya en España... debería ser muy parecido al "encaje" que queramos para España en la UE (y parecido al encaje de una ciudad en su Comunidad Autónoma). Lo demás no me parece coherente... y creo que es simple nacionalismo (que probablemente sea otro tipo de "forofismo"). Por eso le tengo mucho apego a mi terruño... pero si alguien agita la bandera lo que hago es empezar a sospechar que ese alguien quiere poner una "cortina de humo" por algo.


Lo bueno, si breve...mejor
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Brenan, En mi comunidad, como en muchos otros lugares, hay gente irrespetuosa e irresponsable que ha menospreciado a otros.
Y nunca me quejaré cuando a esos se les responda, incluso con su mismo lenguaje. Faltaría más.

Pero algunos se están aferrando a las palabras de unos pocos, para convertirlo en una difamación al conjunto de una
sociedad. Me duele profundamente que alguien desde Cádiz pueda decir que los andaluces son tratados como extranjeros
en Catalunya y a mi suegro, que es andaluz y lleva décadas aquí, le molesta también que se diga eso.

Podemos presumir en Barcelona de la Feria de Abril más grande de España, mucho más que la de Sevilla, y podemos presumir de haber tenido un President andaluz.

Podrían hacer una chirigota de eso, pero han preferido hacerlas sobre las palabras de unos pocos para poder quedarse a gusto e insultarnos a todos.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Osea que lo que hace un grupo muy reducido y a titulo personal es un agravio , una chirigota que hasta el mas ignorante sabe que se crean para reírse hasta de su sombra es un insulto y los insultos agravios y demás lindezas que dicen las mayor parte de integrantes de partidos Catalanes Nacionalistas incluido su gobierno eso no representa a nadie? .
Me parece que alguno tenéis que hacéroslo mirar .
Podéis presumir de feria de Abril o de lo que queráis pero que se insulte , agravie a Andalucia y que los de origen Andaluz no digan ni mu , mal asunto . Lo de Charnego es un piropo en Cataluña , no? . haber si ahora siempre fueron tratados los Andaluces como si fueran autóctonos de allí ? .

Cuando una gran Mayoría vota a un personaje que se dedica a insultar al resto , no vengáis con tonterías , esta representando a la mayoría y como es lógico hay gente que no les vota y que no esta de acuerdo , digo yo .

Un saludo .


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Autentic escribió:Entonces, debemos suponer, que los Catalanes, son Mas, Jonqueras, Duran, o Jaime I, si me apuráis, porque de oír algún nombre, o alguna institución, a no ser que no haya estado atento, no he oído ninguno, yo he oído, alto y claro, los Catalanes.

Supongo, que la diferencia, no hace falta explicarla, ya veo, que cuando hable de mi amigo Arenas, o de mi todavia mas allegado Guerra, tengo que decir, los Andaluces.

Bien, siempre se aprende.

Un cordial saludo.


No, Jaime I no, pero los demás, sí. Aunque no los querais, les estais siguiendo el juego, en este tema.
Y no temas, que yo no voy a decir, que a lo mejor mandais a los Mossos, sino estoy de acuerdo.Ni a los de ERC a que dibujen dianas con mi cara.

Entiendo que no lees prensa catalana, pues a los del programa de tv3 se les ha puesto a parir desde muchos
ámbitos e incluso hubo dimisiones.

¿Salió Mas diciendo algo? ¿O los de ERC? Y lo de las dimisiones, recuerdo que la impresentable de la directora, que creo que fue la que dimitió, dijo, que pedía perdón si alguien se podía haber sentido molesto por ello (mas o menos). Si se ha llegado, a que alguien que trabaja en una televisión, no se da cuenta, antes de emitirlo, que es una aberración, es que la escala de valores imperantes, está "regular".

Y, por alusiones, decir que manifesté en este foro mi disconformidad con lo de silbar al himno.

No, si no va por ti Almogaver, si va en general.
Pero tienes que darte cuenta de una cosa, que es lo que me da miedo a mí de esta situación.
Oigo mucho que hay que entender a los catalanes, su idiosincrasia etc... pero no os estais dando cuenta, y me temo que quien sí, lo está haciendo a propósito para provocar una reacción violenta, (me refiero a partidos políticos, no de este foro).
Y teneis que entender, que el español medio (nada de derechas reaccionarias ni nada similar) tambien hay que entenderle a él. Que lleva años como se queman banderas, se pitan himnos, problemas con el idioma (sin entrar en quien tiene razón y quien no), "chantajes" a los gobiernos centrales por parte de los partidos nacionalistas etc...y ahora esto. Lo del boicot a los productos catalanes, puede llegar a ser una "broma" comparado con la que se puede liar.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Autentic escribió:
ñugares escribió:
y perdona que te haya citado a ti Autentic . debía haber hecho varias citas , pero encima de no ser muy bueno manejando el foro estaba vago .

No podemos estar escudándonos en la mayoría y después no reconocer que quien obtiene la mayoría no habla por boca de todos , o una cosa o la otra .

un saludo


No pasa nada ñugares, a estas alturas, ya da lo mismo, eso si, puedo asegurarte, que por mi voto, no hay nadie en ningún sitio.

Pero bueno, el mismo argumento de los votantes, y las mayorías, sirve para todos, lo cual, quizás como tu me haces ver, destruye mi teoría de que no es lo mismo la gente de España, que el Gobierno de España.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo, estimado.
Cada día te entiendo más..
saludos cordiales


simplemente, hola
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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Respecto a la declaración del otro dia creo que debemos de tener en cuenta que no les importa la legalidad por lo que poco valor tiene la ley, si ya tienen la intención de violarla. Ellos están en un proceso revolucionario.
Es absurdo pensar que es una declaración retórica porque si hay derecho a decidir es porque hay soberanía y si hay soberanía es que hay derecho a decidir. Además ¿Qué les impide usar el papelito en foros internacionales?
No deja de ser gracioso que se carguen la fuente de legitimidad que les justifica en sus cargos y que digan que son oprimidos. Nada les va a impedir que lo usen internacionalmente.
Por otro lado la declaración es ilegal desde un principio, porque se declaran como sujeto jurídico de soberanía, lo que va en contra de la propia constitución.
Hasta otra. ><>


Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)
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brenan
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Mensaje por brenan »

Ha sonado el Himno Nacional en el Palau Sant Jordi y ni un solo silbido

Espanya juega en "CASA"

¡' A por ellos !,
:militar5:
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Mensaje por Autentic »

tercioidiaquez escribió:Y no temas, que yo no voy a decir, que a lo mejor mandais a los Mossos, sino estoy de acuerdo.Ni a los de ERC a que dibujen dianas con mi cara.


Me imagino, Tercio, que esta frase viene a raíz de mi advertencia, a Almogaver, sobre la UIP.

Bien, me imagino tambien, que no exprese bien la ironía o mas bien la triste realidad, que pretendía.

Almogaver, hablaba de cantarles recordando algunas peculiaridades de sus madres, y ya que el presentador, al terminar el digamos espectáculo, decía que " las chirigotas, son como un pequeño parlamento", y saber lo que pasa cuando alguien intenta aunque sea de lejos increpar al Parlamento, o igualmente al Parlament, de ahí, vino mi advertencia que procuraba ser irónica, sin ningún contenido ni pretensión, mas que reflejar que ojo, a los Parlamentos, ni mentarlos, que recibes ipso facto.

Por otra parte, te aseguro Tercio, que si por mi fuera, pasaría por la maquina de afeitar a mis políticos, antes incluso de cualquier independencia, pero convendrás conmigo, que eso no serviría para mucho, si por debajo del Ebro, no se opta por una solución similar.

Desde luego que comprendo personalmente el hastio de la gente, y lo comprendo por que yo también, estoy igualmente harto, pero estar harto, no te permite insultar generalizando, y el que lo haga, sea Catalán, Andaluz, o Sueco, no es mas que un imbécil, aunque como muy bien dices, probablemente ese sea el juego de los politicastros, enfrentar directamente a la gente, y así, y como siempre, seguir ellos en la poltrona, chupando de la mamella, y tan tranquilos.

Un saludo.


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Mensaje por Almogàver »

ñugares escribió:Osea que lo que hace un grupo muy reducido y a titulo personal es un agravio


Eso es lo que pudiera parecer, pero la comparsa que llamó rastreros a los catalanes tiene el apoyo por lo menos de un ayuntamiento y no parece que nadie haya les haya desautorizado.

Así que podemos decir que el insulto a los catalanes tiene cobertura desde algunas instituciones públicas, que representan a muchísima gente.

http://ubeda.ideal.es/actualidad/2605-e ... ubeda.html

No sólo no hay disculpa sino que se reafirman en su postura.


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Mensaje por Almogàver »

tercioidiaquez escribió:Pero tienes que darte cuenta de una cosa, que es lo que me da miedo a mí de esta situación.
Oigo mucho que hay que entender a los catalanes, su idiosincrasia etc... pero no os estais dando cuenta, y me temo que quien sí, lo está haciendo a propósito para provocar una reacción violenta, (me refiero a partidos políticos, no de este foro).


Si mil muertos a manos de una banda terrorista (banda no disuelta), que los ejecutaba por ser españoles, no supuso ninguna reacción violenta, no veo porque ahora sin armas de por medio debería de haberla.

Hasta en Galicia se están deteniendo a presuntos terroristas y nadie ha dicho que vaya a haber una reacción violenta por ese motivo.


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