Independencia de Cataluña (I parte)

[Revan]

Hombre Sahel, yo creo que les afectaría un poquitín al resto de España lo que le pase a Cataluña, y porqué la independencia? Por temas culturales? Nadie nos oprime, escuchas hablar catalán por la calle sin problema, y ves las esteladas que quieras y más, será que no hay libertad y competencias. Por tema de dinero? Porqué no se independiza Barcelona sola si tiene más industria que el resto de Cataluña? No le veo sentido, además tu dices que qué pintan los no catalanes opinando sobre Cataluña, y el fallo a mi parecer, está en que piensas en Cataluña como algo aparte, como si yo pienso que qué pintan los Leridanos opinando sobre Gerona. O los del pueblo de al lado... España es una unidad, con Cataluña dentro, y tienen derecho a elegir también. Mi humilde opinión.

Saludos

[Gaspacher]

No puede ser que un país base su existencia en leyes inventadas a su gusto, negando las voluntades democráticas a base de demagogia y mentiras. Si esto sigue así, ya os digo que no váis a ganar para sustos, pues no seremos los únicos en pegar el portazo. No obstante, España tiene una oportunidad de refundarse. O eso, o hundirse en el fango.

Que fácil olvidamos que, esas leyes inventadas a su gusto, fueron la voluntad democratica de la mayoría de españoles, incluidos los catalanes, hace solo 35 años

[Sahel]

He leido: Referendum vinculante
¿ Vinculante ?, ¿ para quien ?

A mi no me vincula nada en lo que no se me permita votar y a otros si , salvo que yo haya cedido esa competencia a algun representante. Y no es el caso

Seamos serios

A ver brenan, que no te enteras, aqui lo único que importa es lo que decidan ellos y el resto a decir que si y listo, y además a ser "los mejores amigos", que si no eres un fascista y eres antidemocrático hombre

Es que proponer eso es lo mismo que no proponer nada, pues es el pueblo catalán quien quiere decidir su futuro, no los españoles. ¿O acaso yo tengo algun derecho de decidir sobre los Madrileños o los Melillenses?

[Sahel]

Que fácil olvidamos que, esas leyes inventadas a su gusto, fueron la voluntad democratica de la mayoría de españoles, incluidos los catalanes, hace solo 35 años

Demagógia pura y dura.

De los españoles...pero es que el problema nacional que nos acontece actualmente no es solamente de los españoles. A los catalanes nadie vino y les pregunto a ellos en concreto, que queríanhacer. ''Del pueblo'', como si al pueblo catalán no le han impuesto las cosas desde fuera.

[Sirarac]

Si Rajoy hace eso es para ir a la Moncloa y colgarlo de los higadillos, se acabaron los chantajes y demás mierda, que se vayan de una puta vez y san seacabó.

Pues vete comprando una buena soga, porque antes de que se acabe la legislatura, allá por finales de 2015, habrá pasado. Eso, o la clase política habrá sufrido una transformación brutal.

Todos los estados surgidos de la secesión o disolución de España pueden ser considerados sucesos del estado español en sus relaciones internacionales, por tanto, se pueden declarar estar dispuestos a asumir los compromisos y obligaciones ratificados por el Estadp español.

Falso. Tras la disolución checoslovaca, ninguno de los dos países fue considerado sucesor y tuvieron que volver a firmar todos los tratados, incluido en ingreso en la ONU.

Desde el dia 23, Cataluña se considera sujeto de soberania y sujeto político con derecho a decidir.

Fíjate lo que vale esa declaración, que el Gobierno de España ha pedido un informe a la Abogacía de Estado para ver si eso vale jurídicamente algo. Fíjate que claridad. Y fíjate que aquí estamos discutiendo por un papel del que desconocemos su valor.

Vaya por dios, de los parados solo nos acordamos cuando se trata del tema de la independencia

Estimado amigo, llevo participando en este debate desde hace más tiempo, y siempre he dicho lo mismo. Toda esta cosa es sólo humo para no hablar de recortes, paro y crisis económica. Con los hachazos que os llevasteis antes de las elecciones, Arturo no tenía que haber perdido lo que perdió, sino el triple de escaños. ¿Pero se habló de eso o de la independencia en campaña? Sólo humo.

La supervivencia de CIU, como ya ha declarado su portavoz Francesc Homs, depende de seguir el proceso

La supervivencia de CDC depende de que no se hable del embargo de la sede, del caso Millet y de toda la mierda que les rodea. ¿Cómo va a sobrevivir la federación cuando un partido quiere la independencia y el otro no? Otra cosa es que Durán se calle de momento. Pero cuando llegue la hora de la verdad y le pregunten, ¿Usted qué va a votar? ¿Nos va a decir que va a votar sí? ¿Qué el Mesías Mas le ha enseñado el verdadero camino? Venga ya... En cuanto a ERC, si se produce todo el proceso y se alcanza la independencia, ¿Quién tendrá la culpa cuando las cosas vayan mal? ¿El vecino Reino de España, con el que probablemente no haya casi ninguna relación diplomática o económica por el cabreo de los que nos quedamos? Y el PSC tiene un conflicto interno cada vez que se plantea el tema, ayer 5 diputados. La independencia significa la muerte para todos esos pajarracos, desde ERC hasta CiU, pasando por el PSC.

Y mi última frasecita, es la que nos dirán Rajoy y el sucesor de Mas, como buenos políticos que son, no la mía. Por eso está en cursiva. Y Mas ha podido decir misa, que yo no me creo la mitad de lo dice casi ningún político.

Un saludo.

[Sahel]

He leído un poco por encima los últimos mensajes. Soy catalán y tal, y me jode muchísimo el tema del referéndum y todo esto, o sea, por qué no se hacía hace unos cuantos años cuando los separatistas eran 4 gatos? Se hace cuando a quien le conviene? Por qué no hacer lo mismo ahora, esperemos a que la cosa mejore y en unos años cuando el separatismo sea otra vez una minoría hacemos un referéndum de por vida?

El tema de la educación, joder, es descarado como se "manipula". En mis libros de texto de historia, la corona "catalanoaragonesa" y de hecho historia de España en si poco nivel, o casi nulo. Me es bastante repulsivo el rumbo que están haciendo tomar a la comunidad de Cataluña, y me jode muchísimo, con perdón, que se diga "los catalanes queremos la independencia", yo soy catalán y no la quiero ni regalada, en mi nombre y el de muchos otros que nos sentimos muchísimo más españoles que catalanes no. Solo hay que ver TV3 para ver lo que hacen, suerte que hay internet y uno puede contrastar la información si su opinión no es ya de "esto está manipulado por los españoles". Y solo por querer a tú país y sentirte español ya eres un fascista, está de moda llamar fascista a todo aquello que no les favorece.

Saludos

Revan, me parece muy bien que te sientas muchísimo más español que catalán y que quieras que tu país sea españa. Pero respeta a los que nos sentimos catalanes y queremos tener el nuestro propio ¿Que tienes tu que los demás no tengan? ¿Por que tu tienes derecho a sentirte más español que catalán y tener tu país y los demás no? ¿Acaso eso no son imposiciones autoritarias?

Hombre Sahel, yo creo que les afectaría un poquitín al resto de España lo que le pase a Cataluña, y porqué la independencia? Por temas culturales? Nadie nos oprime, escuchas hablar catalán por la calle sin problema, y ves las esteladas que quieras y más, será que no hay libertad y competencias. Por tema de dinero? Porqué no se independiza Barcelona sola si tiene más industria que el resto de Cataluña? No le veo sentido, además tu dices que qué pintan los no catalanes opinando sobre Cataluña, y el fallo a mi parecer, está en que piensas en Cataluña como algo aparte, como si yo pienso que qué pintan los Leridanos opinando sobre Gerona. O los del pueblo de al lado... España es una unidad, con Cataluña dentro, y tienen derecho a elegir también. Mi humilde opinión.

El hecho de que escuches hablar catalán no es signo de libertad, el hecho de que haya esteladas singnifica precisamente, que algo pasa. Que por cierto, en las eurocopas y mundiales, los cabritos van a plaza cataluña a celebrar la victoria de la selección y se dedican a reventar escaparates todo lo que quieren o ponen sus rojigualdas en el balcón, como si aquí alguien les prohibiera hacer eso. ''España es una unidad'' ¿Por qué? No me valen los argumentos del ''por que yo lo valgo'', las cosas se argumentan y si es una unidad, los catalanes queremos tener derecho a decidir nosotros mismos, si queremos seguir en esta 'unidad' o no.
Si el pueblo quiere independizarse, que sea este pueblo quien vote y vea lo que hace, de la misma forma que los Escoceses votarán ellos su futuro (facilitado por Reino Unido, un país democrático de verdad) y no meterán ahí a Galeses, ingleses, o los de Cornualla.

Lo que pasa es que aqui algunos con tal de retenernos más años, hacen uso de su demagogia continua. Lo que muchos plantean de votar todos, es sencillamente estupido. Como se nota la poca tradición democrática. Si Europa es un referente tan claro, a ver si nos fijamos más en los ingleses, que ellos si que saben hacer las cosas bien y no son un país de pandereta

Y por cierto, en todas las encuestas el Si a la independencia lleva prácticamente 10 años ganando. Y ERC lleva años y paños reivindicando el referéndum.

[Sahel]

Falso. Tras la disolución checoslovaca, ninguno de los dos países fue considerado sucesor y tuvieron que volver a firmar todos los tratados, incluido en ingreso en la ONU.

Checoslovaquia salía de un régimen socialista y si no me equivoco, estaba en el pacto de varsovia. No entraron hasta 2004 en la Unión.

Fíjate lo que vale esa declaración, que el Gobierno de España ha pedido un informe a la Abogacía de Estado para ver si eso vale jurídicamente algo. Fíjate que claridad. Y fíjate que aquí estamos discutiendo por un papel del que desconocemos su valor.

Vale, pero el parlamento democráticamente elegido ha decidido que en su mayoría, Cataluña es un sujeto politico soberano, es decir, el pueblo catalán que acudió a las elecciones ha declarado eso, que son un sujeto politico con derecho a decidir. Ya de primeras, el parlament NO RECONOCE el artículo de la constitución. Y todas las naciones que se han independizado, antes han declarado de esta forma su soberanía.

Estimado amigo, llevo participando en este debate desde hace más tiempo, y siempre he dicho lo mismo. Toda esta cosa es sólo humo para no hablar de recortes, paro y crisis económica. Con los hachazos que os llevasteis antes de las elecciones, Arturo no tenía que haber perdido lo que perdió, sino el triple de escaños. ¿Pero se habló de eso o de la independencia en campaña? Sólo humo

¿Y de la movilización de dos millones de personas en Cataluña no dices nada? ¿La manifestación más masiva que se ha visto en años, no debe ser escuchada? Ni el movimiento por los derechos civiles de los negros no fue tan masivo, de hecho, el catalanismo es el único movimiento de masas hoy en dia en europa. Los politicos están para representar la voz de la calle y si la gente le ha votado, es por que tiene esperanzas de que cumplan uno de sus largos anhelos históricos. Y por cierto, será que los medios de la meseta no aprovechan el tema para tapar cosas, para no hablar de la corrupción en España y aprovechar de paso, la guerrita de banderas. A ver si todos estamos libre de pecado. ¿Los parados no eran importantes durante el mundial? ¿No se utiliza a la selección para lavar el cerebro a la gente?

ya, ya...

La supervivencia de CDC depende de que no se hable del embargo de la sede, del caso Millet y de toda la mierda que les rodea. ¿Cómo va a sobrevivir la federación cuando un partido quiere la independencia y el otro no? Otra cosa es que Durán se calle de momento. Pero cuando llegue la hora de la verdad y le pregunten, ¿Usted qué va a votar? ¿Nos va a decir que va a votar sí? ¿Qué el Mesías Mas le ha enseñado el verdadero camino? Venga ya... En cuanto a ERC, si se produce todo el proceso y se alcanza la independencia, ¿Quién tendrá la culpa cuando las cosas vayan mal? ¿El vecino Reino de España, con el que probablemente no haya casi ninguna relación diplomática o económica por el cabreo de los que nos quedamos? Y el PSC tiene un conflicto interno cada vez que se plantea el tema, ayer 5 diputados. La independencia significa la muerte para todos esos pajarracos, desde ERC hasta CiU, pasando por el PSC.

¿Que no se hable? No será estimado, por que no se habla dia si dia también de la corrupción que solo parece que ocurra en Cataluña. No será estimado, ¿por que los medios del nacionalismo español lo único que quieren es equiparar soberanismo con corrupción? Como el otro dia en 13tv que dedicaron tan solo Bárcenas y derrepente lanzaron un reportage de hora y pico sobre la corrupción de CDC, que se les ve el plumerooooooo.

Menos mal que nosotros no somos tan rastretos como los medios del españolismo más casposo y no intentamos justificar la separación a base de hablar de Undargarines, Bankias, Ratos, Cospedales, Bárcenas, Trama Gurtel, Operacióm malaya, Sáez de Santamaria y la madre que los trajo a todos.

Y mi última frasecita, es la que nos dirán Rajoy y el sucesor de Mas, como buenos políticos que son, no la mía. Por eso está en cursiva. Y Mas ha podido decir misa, que yo no me creo la mitad de lo dice casi ningún político.

Un saludo.

CIU para salvar el barco tiene que culminar el proceso SI O SI. Es la campaña que han hecho y la razón por la que le han dado
un nuevo voto de confianza. Y no te confundas, el dia que no esté España en nuestas vidas, seremos los primeros interesados en no volver a verle ni en pintura, en el momento en que nos independizemos, por fin, seremos responsables de nuestras propias decisiones.

Y la independencia, si, será el fin para toda la casta burocrática que tenemos en Cataluña. Y creeme, yo de vosotros estaría preocupado por la posibilidad de que en el nuevo estado se les acabe la poltrona y se quieran largar corriendo a Madrid algunos de estos chupatintas.

Por cierto, yo para 2015 ya daría a Rajoy por olvidado, con suerte pasará este año.

[brenan]

A ver brenan, que no te enteras, aqui lo único que importa es lo que decidan ellos y el resto a decir que si y listo, y además a ser "los mejores amigos", que si no eres un fascista y eres antidemocrático hombre

Es que proponer eso es lo mismo que no proponer nada, pues es el pueblo catalán quien quiere decidir su futuro, no los españoles. ¿O acaso yo tengo algun derecho de decidir sobre los Madrileños o los Melillenses?

Pues por el mismo motivo que el vecino el 4ºC no puede salirse de la Comunidad de Propietarios. O nos ponemos todos de acuerdo en la Comunidad de Propietarios para tirar primero la Urbanización y hacer una nueva de viviendas unifamiliares o se jode y paga las cuotas y las derramas que le toquen, como todo dios. Puede seguir protestando en las reuniones y mientras esté al corriente de pago puede votar a favor de su propuesta de "soberania". Eso si, nadie le obliga a tener agua caliente en su casa, o tener las luces encendidas o apagadas o a subir por el ascensor o utilizando la escalera, pero los gastos los pagará en función de su coeficiente de participación, por las buenas o en el Juzgado y conla amenaza del embargo por impago

Entiendes porque tenemos que votar todos y no solo el del 4ºC, además la parienta quiere seguir en la Comunidad y el piso está incluido en la Sociedad de Gananciales

Otro saludo en respuesta a tu "saludo a los españoles"

[ventura]

YA te sacaran las declaraciones de la comision pero bueno... eso otras personas mejor formadas e informadas que yo.

Todos los estados surgidos de la secesión o disolución de España pueden ser considerados sucesos del estado español en sus relaciones internacionales, por tanto, se pueden declarar estar dispuestos a asumir los compromisos y obligaciones ratificados por el Estadp español.

Claro claro, por eso ucrania tiene derecho de veto en el CS no?

La UE, por si no lo sabías, estableció lo que llamamos, criterios de Copenhaguen, o condiciones para aceptar nuevos miembros de la UE, entre ellos: Ser un estado de derecho, tener un régien democrático y una economia de mercado.

Te olvidas e la unanimidad, con que uno no le guste el candidato el candidato no entra. Y vale supongamos que es mucho suponer que a españa no se le permitiese votar por ser parte. Tu de verdad crees que españa no tiene el poder de conviccion suficiente para conseguir un solo voto contrario al ingreso de cataluña? .

Eso mismo, podria servir para declarar la incompatibilidad de pertenencia a la UE. Esto es lo que le podria pasar a un estado que decidiera empezar aventuras no democráticas paa garantizar su unidad nacional.

Como han expulsado al RU por anular la autonomia de irlanda del norte no se cuantas veces? o antes por su presencia militar pura y dura en ellla? Por poner un ejemplo.

Y suponiendo que las encuestas dan un voto favorable al si por un 10%, aún bajando un 15% por poner un ejemplo, existiría la mayoria necesaria.

Puedo preguntar cual seria esa mayoria? en tanto por ciento eh.


PD: lo de disolucion es un sueño muy humedo ehhh.

[Autentic]

La independencia significa la muerte para todos esos pajarracos, desde ERC hasta CiU, pasando por el PSC.
Un saludo.

Amigo Sirarac, eso mismo, es lo que pienso yo, por tanto, espero comprendas el porque de mi postura, imagínate, dos pájaros de un tiro, los de aqui y de los de alli , vamos, la ostia.

Un cordial saludo.

[Revan]

Revan, me parece muy bien que te sientas muchísimo más español que catalán y que quieras que tu país sea españa. Pero respeta a los que nos sentimos catalanes y queremos tener el nuestro propio ¿Que tienes tu que los demás no tengan? ¿Por que tu tienes derecho a sentirte más español que catalán y tener tu país y los demás no? ¿Acaso eso no son imposiciones autoritarias?

Hombre, yo digo que no se nos encasille a todos, que conozco un buen puñado de catalanes que se sienten españoles, y los que no conozco. Y a ver, "imposiciones" siempre las hay, sugieres una anarquía? Joder, porqué tengo que conducir por el carril derecho? No nos pasemos tampoco, no creo que nadie se sienta realmente oprimido por ser Español más allá del odio que propaga cierto colectivo. España jamás ha sido un país homogéneo, y es que no tiene porqué serlo, juntos hacemos piña y tenemos una historia y cultura comunes. Y joder, pues visca Girona lliure, ya de paso, o fuera bromas, la Vall d'Aran. Sugieres un mundo lleno de microestados? A lo polis griegas? Yo creo que nadie quiere eso.

El hecho de que escuches hablar catalán no es signo de libertad, el hecho de que haya esteladas singnifica precisamente, que algo pasa. Que por cierto, en las eurocopas y mundiales, los cabritos van a plaza cataluña a celebrar la victoria de la selección y se dedican a reventar escaparates todo lo que quieren o ponen sus rojigualdas en el balcón, como si aquí alguien les prohibiera hacer eso. ''España es una unidad'' ¿Por qué? No me valen los argumentos del ''por que yo lo valgo'', las cosas se argumentan y si es una unidad, los catalanes queremos tener derecho a decidir nosotros mismos, si queremos seguir en esta 'unidad' o no.
Si el pueblo quiere independizarse, que sea este pueblo quien vote y vea lo que hace, de la misma forma que los Escoceses votarán ellos su futuro (facilitado por Reino Unido, un país democrático de verdad) y no meterán ahí a Galeses, ingleses, o los de Cornualla.

Lo que pasa es que aqui algunos con tal de retenernos más años, hacen uso de su demagogia continua. Lo que muchos plantean de votar todos, es sencillamente estupido. Como se nota la poca tradición democrática. Si Europa es un referente tan claro, a ver si nos fijamos más en los ingleses, que ellos si que saben hacer las cosas bien y no son un país de pandereta

Y por cierto, en todas las encuestas el Si a la independencia lleva prácticamente 10 años ganando. Y ERC lleva años y paños reivindicando el referéndum.

España es una unidad, porqué tenemos unas leyes, una historia, una cultura, un idioma común, y es el legado de nuestros antepasados. Es como si me preguntas porqué somos Catalanes? O solo vale para lo que nos interesa la identidad?

Eso del Reino Unido, país democrático de verdad por? Porqué está tomando unas medidas que son de TU agrado? Los demás no somos democráticos? Que somos?

Lo que pasa que aquí prometen dios y su madre, y la gente se lo cree. Mira los alemanes, tan potentes ellos, están bien? No. Cual es el porcentaje de exportaciones de Cataluña al resto del estado español? Alguien tiene los datos? Juraría que es muy elevado.

Qué encuestas? Las que hicieron hace unos años que podían votar los de 16 y 17 años y hubo unas participaciones, en algunas ciudades, que ni llegaban al 10%? Esas encuestas?

Un saludo!

[ñugares]

Ya , si eso de que contra los Españoles no tenéis nada solo con los que nos gobiernan es reciproco , yo contra los Catalanes no tengo nada pero contra la panda de hijos de fruta que os gobiernan y me llaman chorizo y vago , lo tengo y mucho .
Yo si hago boicot y no compro nada que huela a Catalán no lo hago por el pueblo Catalán , si no por esos hijos de fruta que me insultan . ( los que les votan pensaba que lo hacían por estar de acuerdo con ellos , sera que votan a tontas y a locas )
Por que uno de Lerida tiene que decidir lo que quiere hacer uno de Barcelona ?.
Referéndum, Si pero alto , claro y con todas las consecuencias , En las partes que digan SI se van , las que digan NO se quedan , las partes que quedan fuera quedan fuera del estado Español y de la UE y no por que lo diga yo ni España es por que lo dice la UE y España se opondrá a cualquier pacto antes de la consulta , A las empresas se les pone la cosa clara la que se quede hasta que no se llegue a algun tipo de acuerdo con la UE ( incluida España ) están en país extra-comunitario . los depósitos de bancos o se desligan en 2 bancos o se saca hasta el ultimo céntimo que sea de ciudadano Español ( eso solo con decir que el plebiscito es vinculante no queda ni un céntimo ) . Y la parte de la deuda o se paga o los acreedores se la cobran a la nueva nación ahora vas y me dices que te vas y me quedo con la deuda y después me lloras que no te dejo hacer la consulta .

Un saludo .

Si alguien sale estafado en caso de separación no iba a ser España vuestro magníficos políticos firmarían lo que fuera por ser independientes aunque fuera la ruina ( que lo seria ) de todos los Catalanes , aunque a algunos les estaría bien , sarna con gusto .......

[Sirarac]

Checoslovaquia salía de un régimen socialista y si no me equivoco, estaba en el pacto de varsovia. No entraron hasta 2004 en la Unión.

¿Y? El comunismo cayó en el 89 y esto se produjo en el 93. Tenéis muchas esperanzas en que la Unión Europea apoye o haga algo. ¡Venga ya! Después de visto lo visto, que teniendo una masacre en nuestro patio trasero tuvieron que venir los EE.UU.a poner orden o que con una situación económica catastrófica no nos hayamos puesto de acuerdo hasta que agua nos llegaba no por el cuello, sino por la frente. Serán los países los que digan algo, no la Unión. Y por mucho que lo pienso no veo apoyos...

Ya de primeras, el parlament NO RECONOCE el artículo de la constitución.

La simple existencia del Parlament de Catalunya reconoce la Constitución Española, del preámbulo a las disposiciones adicionales, pues es esa ley que le da su poder y su razón de ser. Y Cataluña tiene otros 70 representantes electos que no están siendo considerados, y son igual de legítimos que los 135 a los que te aferras.

¿Y de la movilización de dos millones de personas en Cataluña no dices nada? ¿La manifestación más masiva que se ha visto en años, no debe ser escuchada? Ni el movimiento por los derechos civiles de los negros no fue tan masivo

Si quieres comparar lucha por los derechos civiles de los negros estadounidenses y al reverendo King con toda esta situación, me quedo sin palabras educadas que decir. ¿Dos millones? El día que en cualquier manifestación se den datos de una cantidad razonable de gente hablamos. ¿Cómo iban a estar en calle 2 de cada 3 barceloneses en tan poco espacio? Y cuidado, no te discuto que fue una manifestación mucho más grande de lo normal. Y me parece estupendo, oiga.
Y naturalmente que el Mundial fue una cosa que tapó la crisis, pero el Mundial se iba a celebrar de cualquier manera. Toda esta situación ha sido alimentada a partir de medias verdades y mentiras para ocultar y disimular la incompetencia y las mentiras de cuatro gobiernos de dos administraciones diferentes (Montilla, Mas, Zapatero y Rajoy). Y en cuanto a lavados de cerebro...

o será estimado, ¿por que los medios del nacionalismo español lo único que quieren es equiparar soberanismo con corrupción?

¿Qué tiene de malo el nacionalismo español? ¿Y el vasco? ¿Y el catalán? ¿Y el vallecano (tenemos idioma propio, paaayo)? Porque si uno es malo... los demás no pueden ser buenos. Que parece que los hay guays y casposos. ¿Cómo se diferencian? Parece que en la capital del Reino tenemos una afición loca por Intereconomía, la cadena de Rouco 13TV y Telemadrid cuando son cadenas con una audiencia marginal (sí, a Telemadrid no la ve ni el tato). ¿Y qué puedo pensar yo sobre los medios públicos catalanes, con grandes audiencias y mensajes iguales a los de estas cadenas que tú has nombrado? De la corrupción podemos hablar horas y se ha demostrado que ninguna parte del país se libra de ella. Y eso de que no se usan los escándalos de corrupción para justificar la independencia, pues vamos a dejarlo. ¿Cuantas veces se dijo antes del caso Millet que Cataluña era limpia y pura, no como el resto de los españoles? Corta memoria.

CIU para salvar el barco tiene que culminar el proceso SI O SI.

Bueno, ya lo veremos. Esa es tu opinión. El tiempo dará la razón a quien la tenga.

En cuanto a Mariano, pues no entiendo porque un presidente con mayoría absoluta en la Cortes, cuyo partido gobierna en la mayoría de las comunidades y que cuenta con el apoyo de Berlín de momento, no vaya a acabar su legislatura. Vamos, que no sé porque se iba a inmolar él sólo convocando elecciones.

Lo de lo democrático que es el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte. Resulta que hubo cierta controversia identitaria en Irlanda del Norte y vez de mandar urnas, mandaron regimientos de paracaidistas y del SAS. Y no les echaron de la CEE ni de la OTAN por ello. Seguramente querían preguntar casa por casa y por eso mandaron tanta gente. El referedum escocés se ha convocado porque lo van a perder los SNP, no por bondad anglosajona.

Amigo Sirarac, eso mismo, es lo que pienso yo, por tanto, espero comprendas el porque de mi postura, imagínate, dos pájaros de un tiro, los de aqui y de los de alli , vamos, la ostia.

El objetivo de tu postura es claro, y creo que casi todo el mundo lo comparte, que es quitar de la poltrona a unos cuantos hijos de fruta (me ha gustado la expresión).

Un saludo

[Luis M. García]

... lo de Homs es tan solo una propuesta que ni será aprobada, es un simple planteamiento, si nos creemos de cabo a rabo una prensa para nada objetiva y que su objetivo es ayudar a reventar el proceso, mal vamos.

Lo de Homs es como todo lo suyo, lo propio de un patán de categoría como es él.

En cuanto a la prensa, está claro que es cienes de veces más objetiva la subvencionada prensa catalana.

Y a ver, si el estado español accede a hacer un referéndum vinculante y respeta la voluntad democrática, todo se hará por los marcos legales, pero en estos procesos, los estados centrales, a no ser que estén tan avanzados como el Reino Unido (que no es el caso, por desgracia) siempre acaban por poner la negativa y los estados nacientes tienen que saltarse ''el último escalón''. Vamos, que gran parte de los estados europeos actualmente nacieron de sus independencias, en las cuales, hubo un momento en concreto, que tuvieron que no respetar la ley del estado interesado para conseguir la libertad. Si España accede a convocar un referéndum de auto-determinación como hace Reino Unido en Escocia, de coña(cosa que dudo). Pero la consulta, aún siendo no vinculante, si se supera el 50% de participación y sale el si, la declaración unitareal de independencia será vinculante, que es lo que ha dicho Francesc Homs y en esto no ha dejado indiferente a nadie.

Menuda parrafada!

Esto, lo otro y todo lo contrario. Tú te paras a leer estas cosas que perpetras? Lo dudo, porque llevas tal diarrea verborreica que es imposible.

El Estado Español no va a acceder en tanto no se modifique la Constitución, porque lo contrario sería vulnerar la ley. Pero vamos, eso a vosotros como que os importa poco, verdad? Total, la consulta será no vinculante, pero si se dan las condiciones adecuadas -a vuestros intereses-, entonces sí será vinculante... P'a mear y no echar gota

Hagámos el referéndum y punto.Y si el estado español no accede a hacerlo, la Generalitat ya ha avisado varias veces que lo harán por su cuenta. Tal y como ha dicho Homs, o anticipando elecciones plebiscitarias formando dos bloques, donde el hecho de que gane el SI, comportará la aplicación de la DUI (Declaración unitareal de Independencia). O se hace, o se hace a nuestra manera (por las malas).

Eso, estimado, dudo mucho que lo vean tus ojos. Esos magníficos representantes del secesionismo que te son tan caros harán todos los brindis al sol que les pete, gracias sobre todo a la inanidad del Código Penal español, pero hasta ahí; más allá no hay pebrots, ya lo verás.

No puede ser que un país base su existencia en leyes inventadas a su gusto, negando las voluntades democráticas a base de demagogia y mentiras.

Hombre, esto lo suscribo de la cruz a la fecha, aunque ya te imaginarás que no pienso en lo mismo que tú. Es alucinante como os proyectáis.

Si esto sigue así, ya os digo que no váis a ganar para sustos, pues no seremos los únicos en pegar el portazo. No obstante, España tiene una oportunidad de refundarse. O eso, o hundirse en el fango.

Si esto sigue así saldremos todos perdiendo.

Por lo demás, tus posturas y lo que escribes dan cuenta de la absoluta falta de la más mínima honradez intelectual en vuestros planteamientos. Tanto os vale una cosa como su contraria; las ensoñaciones, las falacias, las pajas mentales y la falsedad pura y dura son los andamios de vuestros planteamientos.

Así que, "dónde pone que Cataluña sería expulsada de la UE?"

No lo pone en ningún lado. Simplemente, quien forma parte y seguiría formando parte de la UE sería España. Cataluña, si consiguiera la secesión, sería un nuevo Estado que tendría que iniciar el proceso de adhesión desde cero. Pero no te preocupes, esto no ocurrirá.

En fin, no sigo, porque además es inutil. Tu dedicación al onanismo mental es tan intensa que no hay forma de competir.

Saludos.

[Almogàver]

Otra comparsa del Carnaval de Cádiz 2013, ésta de Puerto Real. En esta ocasión no llaman rastreros a los catalanes como hizo la otra comparsa, pero sí nos llaman soberbios y arrogantes. Ah y dicen que sólo estamos en España para pillar subvenciones.

Minuto 07:15.

http://www.carnavaldecadiz2013.com/Chir ... nares_n335

Parece que a las chirigotas se les acaba la originalidad. Eso sí, la gente se lo está pasando en grande.

Sólo nos queda saber si esas proclamas de menosprecio étnico se están financiando con fondos públicos.