Independencia de Cataluña (I parte)

[MedalOfHorror]

Por tanto, nacidos en Catalunya, o que vivan en Catalunya, ese, es el electorado que debe decidir, ni mas ni menos

Pues entonces no estoy de acuerdo vamos...clarísimo que no, mandamos de "España" a 5.000.000 de personas que se empadronen y voten y veremos qué consulta es esa...

nanais, sigo sin saber qué se entiende por catalán

Saludos

Yo entiendo por catalán a quien ha nacido o tenga ascendiencia directa catalana y domine la cultura catalalana...sino no si hay que exigir se exige...

[Ismael]

Por tanto, nacidos en Catalunya, o que vivan en Catalunya, ese, es el electorado que debe decidir, ni mas ni menos

Pues entonces no estoy de acuerdo vamos...clarísimo que no, mandamos de "España" a 5.000.000 de personas que se empadronen y voten y veremos qué consulta es esa...

¿Aprendiendo de S.M. Hassan II?

Un saludo

[carlos perez llera]

este aborregao de los Bush y similares...
Cordiales saludos

Me está buscando...me está buscandoo

[ Imagen ]

Pero si casi no habías nacido, florecilla de los campos
saludos cordiales

[ñugares]

Pues si solo podrán decidir los que estén empadronados o nacieran en Cataluña ya puede empezar a juntar pasta Cataluña para indemnizar a todo aquel que tenga bienes en Cataluña y se los cambien de país por la cara .
y que nadie me diga que me fastidie por que entonces los podre recuperar como pueda o exigir a mi gobierno que los recupere , no?. Al fin y al cabo la voluntad del pueblo ( cada uno del suyo ) es lo que cuenta .
Algunos ponen unos ejemplos tela , comparar lo que hizo la primera mujer negra al ponerse en los asientos de adelante de un autobús ( vulnerando una ley totalmente injusta ) con lo que pasa en la actual Cataluña ( que por otra parte es la región con mas posiblemente del mundo ya es para mear y no echar gota .
Después de décadas con mentiras y engaños es normal que muchos tengan unas ideas mas bien obtusas .
En la guerra civil en todos lados cayeron chuzos de punta , Madrid fue de largo mucho mas bombardeada que lo fuera Barcelona , la represión fue igual o incluso mayor que en Cataluña . mientras que en Cataluña se apoyo la industrialización ( que digan lo que digan quedo muy dañada de la guerra ) en otros lados se negó el pan y la Sal .
Así que menos cuentos y menos monsergas , las mentiras de " España nos roba , el reino Catalan ( que ya da risa ) , la raza superior que algunos propagan y la propaganda a base de € durante décadas traen lo que traen .
La realidad que Cataluña sin España terminara bastante mas jodida que España sin Cataluña .

Ahora vendrá lo de "entonces por que no nos dejan irnos" , por mi preparar la pasta , indemnizaciones varias , la parte Catalana que quiera quedarse se queda y sin problemas .

Un saludo .

[Sahel]

Carlos, CIU antes no era un partido 100% independentista, esta vez apoyaba el estado propio y como es lógico, su electorado que no estaba de acuerod, se ha marchado. No obstante, pese a toda la austeridad, ha conservado la mayoría de escaños. CIU era regionalista, no soberanista. Ahora ha virado hacia el soberanismo y como es lógico, sus votantes no soberanistas se han largado.

¿Cuando? Ayer mismo

¿perdón??
estimado, y una santa leche...
de regionalista lo que yo..
Ciu siempre, pero siempre desde que es coalición ha tenido como último fin el independentismo.
saludos cordiales

CIU NUNCA antes había hecho campaña por la Independencia como esta vez. Entre su electorado, habían simples catalanistas que creian en un estado federado o simplemente, en cambiar el pacto fiscal pero que no querían la ruptura con España, especialmente en las filas de UDC. Con estas elecciones, todo ese electorado se ha marchado por el simple hecho de que no estaban de acuerdo con la independencia, además, mucha gente que tendría que haber votado CIU, prefirió ERC (que son más radicales en el ambito independentista),por tanto, es normal haber perdido votos. Pero lo interesante es que pese a todo, le saca 30 escaños al segundo (que es un independentismo aún más radical) bonito parlamento.

[Sahel]

De acuerdo, pero los 90 depende del numero de diputados que votan. Varios diputados se han abstenido, hasta llegar al punto de 128 diputados en total, de los cuales 85 han optado por la declaración, es decir, 2/3 del parlamento. De todas formas, aún así, me parece que no tiene ninguna regulación exacta, acerca de estos. La Generalitat no ha dicho nada al respecto, el 2/3 conseguido es una cantidad simbólica en realidad, pero lo que de verdad importa es sumar una mayoria, ya que sin mayoría no puedes ir pidiendo nada. Pero de todas formas, de los 128 que votaban, 2/3 han optado por el SI, pero eso, que no sirve para nada, la Generalitat no tienen ninguna regulación al respecto.

No, amigo, los 90 no depende del número de diputados que voten, eso es hacerse trampas en el solitario. El Parlament tiene 135 diputados y 2/3 de 135 son 90, lo mismo da que voten o que no voten.

De todas formas, podrían haber votado a favor los 135 que daría lo mismo, la declaración es nula de pleno derecho.

En cuanto a la goleada, te has preguntado a que porcentaje del censo electoral corresponden esos 85 votos favorables? Pues a un 37%, o sea poco más de un tercio del censo electoral.

Saludos.

Por cierto, vuelvo a decir lo mismo. La Generalitat no tiene ninguna regulación al respecto, es una simple declaración, obviamente, no reconocida por el estado español, pero es el primer paso, el primer acto. Todas las naciones independizadas recientemente, han hecho lo mismo, deberíais tenerlo en cuenta.

Y que porcentaje tendrá el no? ...Que con 44 escaños de diferencia aún hayan peros, me parece de traca.

[Sahel]

Pues si solo podrán decidir los que estén empadronados o nacieran en Cataluña ya puede empezar a juntar pasta Cataluña para indemnizar a todo aquel que tenga bienes en Cataluña y se los cambien de país por la cara .
y que nadie me diga que me fastidie por que entonces los podre recuperar como pueda o exigir a mi gobierno que los recupere , no?. Al fin y al cabo la voluntad del pueblo ( cada uno del suyo ) es lo que cuenta .
Algunos ponen unos ejemplos tela , comparar lo que hizo la primera mujer negra al ponerse en los asientos de adelante de un autobús ( vulnerando una ley totalmente injusta ) con lo que pasa en la actual Cataluña ( que por otra parte es la región con mas posiblemente del mundo ya es para mear y no echar gota .
Después de décadas con mentiras y engaños es normal que muchos tengan unas ideas mas bien obtusas .
En la guerra civil en todos lados cayeron chuzos de punta , Madrid fue de largo mucho mas bombardeada que lo fuera Barcelona , la represión fue igual o incluso mayor que en Cataluña . mientras que en Cataluña se apoyo la industrialización ( que digan lo que digan quedo muy dañada de la guerra ) en otros lados se negó el pan y la Sal .
Así que menos cuentos y menos monsergas , las mentiras de " España nos roba , el reino Catalan ( que ya da risa ) , la raza superior que algunos propagan y la propaganda a base de € durante décadas traen lo que traen .
La realidad que Cataluña sin España terminara bastante mas jodida que España sin Cataluña .

Como decían más adelante del hilo, esto es realpolitik. Vosotros nos bocoteáis, pues nosotros os decimos que...no vais a ver un duro.

Ahora vendrá lo de "entonces por que no nos dejan irnos" , por mi preparar la pasta , indemnizaciones varias , la parte Catalana que quiera quedarse se queda y sin problemas .

Un saludo .

1.- ¿Eso es por que lo dices tu? El nuevo estado es heredero del segundo, por tanto, todas las redes e infraestructuras pasan a ser del nuevo estado. Y los bienes, si son privados, seguirían, obviamente, siendo propiedad del actual propietario. Y como es obvio, votará el electorado catalán, haber si te pensabas que os podíais venir en masa para votar por el no ...

2.- ¿Decadas de mentiras? Eso díselo a los que durante decadas se han dedicado a borrar la historia de Cataluña, a asimilarla y a negar toda evidencia. ¿Raza superior? ¿De donde cojo*** te sacas eso? ¿Aquí alguien ha dicho algo de una supuesta raza superior? ¿Si cuela, cuela y si no me la pelan, no? ...Lo de algunos es para mearse y no echar gota. A ver cuando alguien ha hecho apologia de algún tipo de superioridad racial. Acusas a los demás de mentirosos y en la siguiente frase, intentas colarnos una que es para llevarse las manos a la cabeza, realmente preocupante la demagogia de algunos

3.- Di lo que quieras, pero Cataluña a diferencia de otras comunidades autónomas, cuando ''empezó todo'' ya tenia sus largos años de desarrollo industrial a la europea y su revolución industrial.

4.- ¿Si, tu crees? ¿Crees que una España en crisis ahora mismo y al borde de la quiebra, puede permitirse perder un motor económico que produce casi tanto PIB que la Comunidad de Madrid? ¿Tu sabes las consecuenias que tendrá? ¿Sabes lo que será para España, el tener que existir sin el PASTÓN que le ha estado sacando a Cataluña todo este tiempo? Sin el expolio fiscal y la pasta que le trincan a Cataluña cada año, por si sola, se habría espabilado muy muy bién todo este tiempo. Así que no tengo muy claro lo que dices, sobretodo por que los inversores no quieren poner un pié en España.

Y que prepare la pasta, ya, ya...Como si España no hubiera recibido un pastón todo este tiempo gracias a Cataluña y no lo digo yo lo dicen TUS POLITICOS. ¿Queriendo rascar hasta el último momento?

[Apónez]

1.- ¿Eso es por que lo dices tu? El nuevo estado es heredero del segundo, por tanto, todas las redes e infraestructuras pasan a ser del nuevo estado. Y los bienes, si son privados, seguirían, obviamente, siendo propiedad del actual propietario. Y como es obvio, votará el electorado catalán, haber si te pensabas que os podíais venir en masa para votar por el no ...

Y, aproximadamente, el 20% de la deuda del anterior estado también ¿o eso no lo "heredais"?

2.- ¿Decadas de mentiras? Eso díselo a los que durante decadas se han dedicado a borrar la historia de Cataluña, a asimilarla y a negar toda evidencia. ¿Raza superior? ¿De donde co***** te sacas eso? ¿Aquí alguien ha dicho algo de una supuesta raza superior? ¿Si cuela, cuela y si no me la pelan, no? ...Lo de algunos es para mearse y no echar gota. A ver cuando alguien ha hecho apologia de algún tipo de superioridad racial. Acusas a los demás de mentirosos y en la siguiente frase, intentas colarnos una que es para llevarse las manos a la cabeza, realmente preocupante la demagogia de algunos

Claro, el poner como "catalanes" obras, monumentos o gastronomía de Valencia y Baleares no es mentir sólo es "adornar la verdad" ¿no?

3.- Di lo que quieras, pero Cataluña a diferencia de otras comunidades autónomas, cuando ''empezó todo'' ya tenia sus largos años de desarrollo industrial a la europea y su revolución industrial.

Claro que por lo visto Cataluña debió ser la única zona de España donde las tropas francesas en retirada no destruyeron nada o donde no se destruyó nada durante las distintas guerras civiles que ha sufrido España, al final aún vais a tener que cambiar el discurso victimista de que Felipe V os jodió y nombrarlo santo patrón de Cataluña

4.- ¿Si, tu crees? ¿Crees que una España en crisis ahora mismo y al borde de la quiebra, puede permitirse perder un motor económico que produce casi tanto PIB que la Comunidad de Madrid? ¿Tu sabes las consecuenias que tendrá? ¿Sabes lo que será para España, el tener que existir sin el PASTÓN que le ha estado sacando a Cataluña todo este tiempo? Sin el expolio fiscal y la pasta que le trincan a Cataluña cada año, por si sola, se habría espabilado muy muy bién todo este tiempo. Así que no tengo muy claro lo que dices, sobretodo por que los inversores no quieren poner un pié en España.

¿Acaso Cataluña está mejor que el resto de España? En cuanto al "pastón" que se está sacando a Cataluña habrá que ver como queda ese "pastón" una vez las empresas que a día de hoy pagan sus impuestos en Cataluña a pesar de tener todo o la mayor parte de su negocio en el resto de España tengan que crear sedes en España y paguen ahí sus impuestos en lugar de en Cataluña, caso por ejemplo de Gas Natural, La Caixa (que como ellos mismos dicen que sus negocios en el resto de España suponen el 75% del total), las empresas de coches cuando les digan que tendrán que pagar aranceles para venderlos en la UE y, lo más importante, cuando deje de contar como IVA catalán un IVA que NO PAGA ningún catalán que lo pagan los del resto de España ya que Cataluña vende al resto de España cada año productos por más de 50.000 MILLONES de euros y compra por menos de 30.000 MILLONES, comprando además productos con IVAs bastante reducidos al ser productos "básicos" principalmente.
En cuanto a los inversores, no veo yo que se estén pegando por invertir en Cataluña, resulta que dentro de España donde más estan invirtiendo es, precisamente, en OTRAS comunidades como la de Madrid, ¿por que será?

Y que prepare la pasta, ya, ya...Como si España no hubiera recibido un pastón todo este tiempo gracias a Cataluña y no lo digo yo lo dicen TUS POLITICOS. ¿Queriendo rascar hasta el último momento?

Claro que Cataluña no recibió nada nunca
Lo dicho, largaros de una puta vez y cerrar la puerta al salir.

[ñugares]

Pues si solo podrán decidir los que estén empadronados o nacieran en Cataluña ya puede empezar a juntar pasta Cataluña para indemnizar a todo aquel que tenga bienes en Cataluña y se los cambien de país por la cara .
y que nadie me diga que me fastidie por que entonces los podre recuperar como pueda o exigir a mi gobierno que los recupere , no?. Al fin y al cabo la voluntad del pueblo ( cada uno del suyo ) es lo que cuenta .
Algunos ponen unos ejemplos tela , comparar lo que hizo la primera mujer negra al ponerse en los asientos de adelante de un autobús ( vulnerando una ley totalmente injusta ) con lo que pasa en la actual Cataluña ( que por otra parte es la región con mas posiblemente del mundo ya es para mear y no echar gota .
Después de décadas con mentiras y engaños es normal que muchos tengan unas ideas mas bien obtusas .
En la guerra civil en todos lados cayeron chuzos de punta , Madrid fue de largo mucho mas bombardeada que lo fuera Barcelona , la represión fue igual o incluso mayor que en Cataluña . mientras que en Cataluña se apoyo la industrialización ( que digan lo que digan quedo muy dañada de la guerra ) en otros lados se negó el pan y la Sal .
Así que menos cuentos y menos monsergas , las mentiras de " España nos roba , el reino Catalan ( que ya da risa ) , la raza superior que algunos propagan y la propaganda a base de € durante décadas traen lo que traen .
La realidad que Cataluña sin España terminara bastante mas jodida que España sin Cataluña .

Como decían más adelante del hilo, esto es realpolitik. Vosotros nos bocoteáis, pues nosotros os decimos que...no vais a ver un duro.

Ahora vendrá lo de "entonces por que no nos dejan irnos" , por mi preparar la pasta , indemnizaciones varias , la parte Catalana que quiera quedarse se queda y sin problemas .

Un saludo .

1.- ¿Eso es por que lo dices tu? El nuevo estado es heredero del segundo, por tanto, todas las redes e infraestructuras pasan a ser del nuevo estado. Y los bienes, si son privados, seguirían, obviamente, siendo propiedad del actual propietario. Y como es obvio, votará el electorado catalán, haber si te pensabas que os podíais venir en masa para votar por el no ...

2.- ¿Decadas de mentiras? Eso díselo a los que durante decadas se han dedicado a borrar la historia de Cataluña, a asimilarla y a negar toda evidencia. ¿Raza superior? ¿De donde co***** te sacas eso? ¿Aquí alguien ha dicho algo de una supuesta raza superior? ¿Si cuela, cuela y si no me la pelan, no? ...Lo de algunos es para mearse y no echar gota. A ver cuando alguien ha hecho apologia de algún tipo de superioridad racial. Acusas a los demás de mentirosos y en la siguiente frase, intentas colarnos una que es para llevarse las manos a la cabeza, realmente preocupante la demagogia de algunos

3.- Di lo que quieras, pero Cataluña a diferencia de otras comunidades autónomas, cuando ''empezó todo'' ya tenia sus largos años de desarrollo industrial a la europea y su revolución industrial.

4.- ¿Si, tu crees? ¿Crees que una España en crisis ahora mismo y al borde de la quiebra, puede permitirse perder un motor económico que produce casi tanto PIB que la Comunidad de Madrid? ¿Tu sabes las consecuenias que tendrá? ¿Sabes lo que será para España, el tener que existir sin el PASTÓN que le ha estado sacando a Cataluña todo este tiempo? Sin el expolio fiscal y la pasta que le trincan a Cataluña cada año, por si sola, se habría espabilado muy muy bién todo este tiempo. Así que no tengo muy claro lo que dices, sobretodo por que los inversores no quieren poner un pié en España.

Y que prepare la pasta, ya, ya...Como si España no hubiera recibido un pastón todo este tiempo gracias a Cataluña y no lo digo yo lo dicen TUS POLITICOS. ¿Queriendo rascar hasta el último momento?

De entrada ya se hablo aquí del espolio , no hay ningún espolio y si quitamos lo que el resto compramos a Cataluña ( que cada vez sera menos ) ya veremos de quien coñ* vais a chupar . Esto funciona así , recauda el que vende pero la realidad que el que esta pagando es el que compra .
España seguiria en el € y en la UE , Cataluña NO , que coñ* hablas de quiebra , quien esta quebrada es Cataluña y rescatada por el resto del estado .
Lo de heredero lo dices tu , Pagar y adios .
Quien coñ* dice lo de que los Andaluces y Extremeños son unos bagos , quien dice que los Catalanes son mas trabajadores y mas de todo , cuando os insalais en la mentira ya no sabeis diferenciar la realidad .

paginas atras ya se pusieron paginas apoyadas y financiadas pots la generalidad donde aparte de inventarse la historia se ve lo que yo e dicho.
por cierto de que historia de Cataluña me hablas por que fuera de Aragon , poca .

un saludo .

[carlos perez llera]

Es encantador volver por enésima vez a lo mismo...
saludos

[ñugares]

Si , el problema es que según van llegando vuelven a los planteamientos que algunos ya pusieron muchas paginas atrás .
Lo que esta mas o menos claro es que en otra región de las mal llamadas ricas si por parte de sus políticos hubieran malmetido , engañado , mentido etc , etc como se a hecho en Cataluña también la gran mayoría pensaría que nos robaban y que estaríamos mejor solos y lo demás , cuentos chinos .

Por ahí atrás ya se dijo que el invierno es muy duro y frio fuera de la UE y algunos no se quieren enterar que automáticamente ellos se estarían marchando de España y de la UE y para volver a entrar ya se vería el tiempo , condiciones y si nos interesaría al resto .
Algunos no devén recordar el tiempo , la negociación , las duras condiciones y el desmantelamiento de la mayor parte de nuestra industria para entrar , nada es gratis en esta vida .

Un saludo .

[Sahel]

Y, aproximadamente, el 20% de la deuda del anterior estado también ¿o eso no lo "heredais"?

Ten en cuenta que la deuda de la Generalitat y de los municipios catalanes han estado inducidos por las deficéncias de las finanzas autonómicas durante años. Podria considerarse a efectos de los creditos de deuda españoles. Cataluña no puede asumir deuda española respectiva de infraestructuras y gastos realizados en otras partes del estado. ¿O es que encima de querer rascar bola, también queréis cargarnos el muerto? Cataluña heredará el gasto producido por infraestructuras propias.

Claro, el poner como "catalanes" obras, monumentos o gastronomía de Valencia y Baleares no es mentir sólo es "adornar la verdad" ¿no?

Y suponiendo que sea así y no falacias y manipulaciones de quien pretende separarnos a Valencianos, Baleares y Catalanes (hermanos de sangre). ¿Donde collons se dice que seamos una raza superior? Lo dicho, si cuela cuela y si no me la pela, no?

Claro que por lo visto Cataluña debió ser la única zona de España donde las tropas francesas en retirada no destruyeron nada o donde no se destruyó nada durante las distintas guerras civiles que ha sufrido España, al final aún vais a tener que cambiar el discurso victimista de que Felipe V os jodió y nombrarlo santo patrón de Cataluña



¿Felipe V? Será que antes de la guerra civil Cataluña no tenía una industria formada a diferencia del resto del estado. Será que la economía de Cataluña durante decadas, ha sido el motor del estado gracias a eso precisamente.

¿Acaso Cataluña está mejor que el resto de España? En cuanto al "pastón" que se está sacando a Cataluña habrá que ver como queda ese "pastón" una vez las empresas que a día de hoy pagan sus impuestos en Cataluña a pesar de tener todo o la mayor parte de su negocio en el resto de España tengan que crear sedes en España y paguen ahí sus impuestos en lugar de en Cataluña, caso por ejemplo de Gas Natural, La Caixa (que como ellos mismos dicen que sus negocios en el resto de España suponen el 75% del total), las empresas de coches cuando les digan que tendrán que pagar aranceles para venderlos en la UE y, lo más importante, cuando deje de contar como IVA catalán un IVA que NO PAGA ningún catalán que lo pagan los del resto de España ya que Cataluña vende al resto de España cada año productos por más de 50.000 MILLONES de euros y compra por menos de 30.000 MILLONES, comprando además productos con IVAs bastante reducidos al ser productos "básicos" principalmente.
En cuanto a los inversores, no veo yo que se estén pegando por invertir en Cataluña, resulta que dentro de España donde más estan invirtiendo es, precisamente, en OTRAS comunidades como la de Madrid, ¿por que será?

Argumentos del miedo. Esto es un termómetro, cuanto más catastrofismo, más canguelo.

Durante años, debido a las politicas arancelarias España fue nuestro principal cliente. Estas politicas tenian varias finalidades, por una parte crear una dependencia de nosotros hacia el resto del estado y por otra parte, dotar a regiones NO INDUSTRIALIZADAS productos de primera necesidad, que debido al escaso poder adquisitivo español ,no habrían podido comprar fuera. Ahora mismo la situación es completamente diferente, pues Cataluña solo vende un tercio de su producción al resto del estado. Es más, Cataluña también compra a España y lo que tu dices sería un choque frontal con efectos bidireccionales. Así que tus argumentos,los boicots y pollas en vinagre tienen una eficácia dudosa.
Y es eso, no digo que estemos mejor. Pero a ver como os espabiláis con el muerto que tenéis que cargar en más de una comunidad autónoma. Es innegable que despues de la CAM, Cataluña es un pulmón económico de España y que sin esta, la caída del PIB sería increíble. Menos medios para salir de una crisis y unos gastos que se tenían cuando aún se contaba con Cataluña.

De entrada ya se hablo aquí del espolio , no hay ningún espolio y si quitamos lo que el resto compramos a Cataluña ( que cada vez sera menos ) ya veremos de quien co** vais a chupar . Esto funciona así , recauda el que vende pero la realidad que el que esta pagando es el que compra .

Hay un espolio muy claro. Nosotros no se de donde chuparemos, lo que no se es de donde chuparéis vosotros.
Cataluña paga más impuestos que dinero que recibe. Debido al déficit fiscal Cataluña da al año 22.000 millones de euros, desde 1980 hasta aproximadamente el 2008-2009, 60 millones de euros por dia se han ido al estado central. Cada familia catalana pierde 12.000 euros anuales, en impuestos, 120.000 anuales y 480.000 en 40 años de vida laboral. Con el dinero del déficit fiscal se podría haber pagado en un corto periodo de tiempo la creación de 15 centros educativos, la nueva terminal del aeropuerto de Barcelona, el hospital de Rubí, haber creado redes ferroviarias para que los de Vic o Girona no tuvieran que chiparse horas en bus para llegar a la capital, el eje transerval Con 621 millones de euros podríamos haber ahorrado los recortes en sanidad o los de la Universidad con 144 millones. Pero si cada año nos tienen que chorizear 22.000 millones de euros, ya ves tu...Es más, la deuda de la Generalitat de 37.443 millones de euros, en año y medio la habríamos cubierto. Para colmo, nos echas en cara que Madrid nos tenga que dar un DINERO QUE ES NUESTRO, que al año le damos, para acabar con nuestra deuda.

Y si sigues sin creer que nos chorizean...en el año 2006 o 2007 (no recuerdo bien cuando leí la estadística, pero juraría que 2006) Cataluña era el 15-16% de la población del estado español, generaba el 20% de riqueza y pagaba el 24% de impuestos, es decir, pagábamos más de lo que recibíamos, cosa que seguimos haciendo. Somos la comunidad con el déficit fiscal más grande. Encima, si hablamos de salario, somos la comunidad con los sueldos más bajos. Solo con comparar los ingresos de un ciudadano del pais basco, entenderás lo que te digo. Joder, si el nivel de déficit de Cataluña supera con creces el máximo entre territorios de otros países con un 10,2% (el más cercano es Alemania con un 3,0%.), parece que en esto europa no es el referente...solo con decirte que en el 2010 se recibieron 27.472 y desaparecieron 90.660, España dejó de ser receptora pero Cataluña sigue pagando.

Comparándolo con el Plan Marshal en USA o con la reunificación de Alemania:

USA: 147 millones de habitantes - 164 dolares anuales por ciudadano - durante un plazo de 4 años.
Alemania: 61 millones de habitantes - 980 dolares anuales por ciudadano - durante un plazo de dies años
Cataluña: 7 millones de habitantes - 3.000 dolares anuales por ciudadano - durante un plazo indefinido

¿Estamos eternamente en postguerra o qué?

Tres planes Marshall. Más de treinta veces el dinero que recibió Alemania Occidental.Y hemos consagrado el Gran Madrid……un chorro de dinero repartido aquí y allá para ampliar los mapas radiales de carreteras y ferrocarriles. Cuando todas las lineas de alta velocidad están centralizadas todo en beneficio de Madrid.
Lo que más rabia me da como persona, entre otras muchas cosas, es que sin el deficit fiscal durante dos años, la deuda se habría podido pagar en un año y medio (37.000 millones de euros y damos 20.000 millones anuales). Encima, tenemos que recortar en infraestructuras y servicios públicos para mantenernos. Y ya si hablamos de la seguridad social...Cataluña siendo el 16% total de la población, aporta mas del 74% al fondo de reserva estatal. El resto del estado con 38 millones de habitantes, aporta el 15% y Cataluña con 7 millones, aporta el 74%.

Cataluña con un 16% de la población, genera un 19% del PIB y recibe menos de un 10% de inversiones del estado, llevándose la palma en 2005 con apenas un 8%. ¿España estaba en crisis o en algún tipo de guerra?
Luego encima diréis que es el mismo trato para todos, cuando en MAdrid entre 1980 y 2005 se han creado 600 KM de autovía y en Barcelona TAN SOLO 20KM. O siguiendo en plan tocahuevos, ¿Sabes que los ovenes catalanes solo han recibido un 35% de renta de emancipación, siendo la última del estado, ientras en el resto del estado vira entre el 60-80%? ¿Sabes que Cataluña desembolsa 46 millones de euros al año para atender a pacientes DE FUERA de Cataluña? ¿Sabes que el resto de comunidades reciben un trato mejor? ¿Sabes que el gobierno acordó liquidar la deuda histórica de Andalucia con el estado por 1.600 millones de euros? Los catalanes mientras, a pagar como condenaos. ¿Sabes que el PER se ha transformado en AEPSA y se cobra en la mayoría de comunidades? Pues en Cataluña NASTI DE PLASTI. Encima los cobrantes, tienen los ''huevos'' de defraudar a las instituciones empadronándose en varios municipios. Eso por no decir que a lo largo de los años, se han encontrado peonadas falsas...ganar votos se dice, menudo problemón tienen algunos por ahí abajo.

Encima dices que España estará mejor sin nosotros...si, con un index de miseria del 20% siendo la lider en Europa. Encima tenéis un ministerio de fomento que incumple dos y sentencias con Cataluña. Encima, Cataluña concentra prácticamente un tercio de los recortes en las autonomías con 4.900. Encima no tenemos ninguna competencia. Cataluña solo puede salir de este meollo, con un estado propio.

Encima para colmo figura, dices que Cataluña no tiene historia, negando así, la existencia misma de una nación con 1.000 años de historia. No como el invento jurídico que impera hoy en dia y se hace llamar estado.

Si estimado, nos largámos y cerramos la puerta. Y olvidate de indemnizaciones y coletillas de ladrón listillo y bocachancla. Nos vamos y no damos NI UN PUT* DURO MÁS.

[Autentic]

por cierto de que historia de Cataluña me hablas por que fuera de Aragon , poca .
un saludo .

Me imagino, de la que haya, que puede ser poca o mucha, depende de con quien se compare, por supuesto, dentro de la Corona de Aragon mucha, tanta quiza, como la de otros reinos, junto a esa Corona tambien, que no se te olvide.

Manipular la historia, se puede hacer y se hace frecuentemente, para demostrar lo que ha alguien le interesa, y a ese juego, sabe jugar todo el mundo.


Un saludo.

[Gaspacher]

Y suponiendo que sea así y no falacias y manipulaciones de quien pretende separarnos a Valencianos, Baleares y Catalanes (hermanos de sangre). ¿Donde collons se dice que seamos una raza superior? Lo dicho, si cuela cuela y si no me la pela, no?

¿Ya estamos con las chorradas de hermandades imaginarias? Y luego hay quejas sobre als falsedades del imperialismo catalán...

Mis hermanos no quieren separarse de la familia, así pues, soy más hermano de un asturiano que, de un catalán

[Sahel]

La unión cultural Gaspacher, no tiene nada que ver con ningun imperialismo. Aquí el único que ha hecho imperialismo, es el engendro juridico y nacional que es España.