Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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tercioidiaquez
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Independencia de Cataluña

Mensaje por tercioidiaquez »

Creía haber superado el cupo diario de chorradas diarias...me equivocaba...


Si fuera tan fácil...yo por mi me largaba hoy mismo

Si fuera tan fácil, yo te largaba hoy mismo.

pero el gobierno central va a poner todo de su parte para que esta independencia no se produzca, en lugar de hacer un consenso. Por que será?

Porqué es su obligación, cosas del derecho, leyes y demás...tonterías sin importancia.

Pero lo que es diferente es creerse con la moral de criticar la corrupción en Cataluña, cuando en España entre undargarines, tramas gurtels, andratx, caso malaya, los de galicia, los concejales del PSOE implicados en la operación emperador, etc, etc, etc..Se supera la media europea, seguramente

Vamos, es un suponer, pero me da a mí, que quien critica la corrupción en Cataluña, también critica la de Andraxt, Urdangarín y demás.
Y si se supera la media europea, que habría que verlo, es con la colaboración inestimable de Cataluña, como del resto de España...

Vamos, que siendo yo vosotros no tendría huevos a abrir la boca sobre el tema de la corrupción y usarlo como arma arrojadiza contra Cataluña sabiendo que en España todo es un círculo de mierda, corrupción o blanqueo de dinero

En cambio tú si tienes "huevos" para separar la corrupción que hay en Cataluña, de la que hay en España. Las armas arrojadizas solo las pueden usar algunos por lo que veo.

Si si, muy bonito todo, pero por que será que los empresarios extranjeros no quieren poner un pie en España para nada

Por eso ha habido una fuga de capitales del resto de España a Cataluña...bonito no, precioso....

Algunos tenéis el sentido analitico en el cu**.

Le dice el muerto al "degollao"...

Aquí lo que estamos diciendo es que a nosotros nos acusáis de una cosa, cuando los totalitarismos históricamente han venido de otro sitio. Cuando la opresión siempre y en varias ocasiones, ha venido desde los circulos más españolistas de la política, los mismos que durante años prohibieron hablar catalán, prohibieron todo rastro cultural de lo catalán y a base de sangre quisieron doblegar a un pueblo. Una vez acabada la pesadilla, muchos pretenden dar por olvidado todo eso y no solo eso, si no que ahora se acusa al que un dia fué la víctima de ser el opresor hoy en dia, cuando la realidad es que aquí el que ha estado imponiendo sus formas a los demás, son los del otro bando. Las cosas como son.

La verdad, es que estoy un poquito hasta el gorro, de tanto cantamañanas, que no hace mas que repetir una y otra vez lo mismo.
Vas a hablar de "totalitarismo histórico", cuando si a Cataluña se la "oprimido", ha sido en la misma medida que al resto de España.
Aquí, no ha habido nadie que se haya levantado una mañana y de repente ha dicho: vamos a joder a los catalanes. Mas bien, ha habido gente que se ha levantado y ha dicho: voy a hacerme con el poder y voy a robar todo lo que he podido. Y se ha robado de Cataluña, de Madrid, de Extremadura y del Pozo del Tío Raimundo.
Ahora, si empezamos con las afrentas históricas, empezamos todos. Porque yo estoy esperando que la Generalitat, digo yo que serán ellos, me pague por lo que el Regimiento de las Guardias Catalanas expolió en su avance hacia Madrid, defendiendo a Carlos.
Así que menos victimismo y un poquito más de "sentido analítico"...que para oir tonterías ya me valen con las de este lado del Ebro.

Y por cierto, antes de ''sentirte insultado'' aprende para quien va el Espanya ens roba y por que la sociedad civil cree eso, analiza los hechos y los porqués, en lugar de soltar espuma por la boca.

Mas bien deberías aprender "algo", lo que sea, así dejarás de pertenecer al club de los "agraviados", que sois legión...y luego podrás decirle al os demás que entiendan algo...
a pesar de no contar con ningún medio a favor)

:D:

y aquí la gente aún auto-engañándose. Pero bueno, cada uno recoje lo que siembra.

Deberías empezar tu mismo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

Caballeros, yo también voy a pedir un poco de tranquilidad, tanto en este hilo, como en el hilo de las sublevaciones.

Se puede defender cualquier punto de vista, sin que inevitablemente, se tenga que denostar el de otro. Se puede optar por una cosa u otra, para eso tenemos todos o así quiero pensarlo, el don de poder elegir, y elegir, significa solo eso, optar por una opción, no convencer a otro, ni muchísimo menos obligarlo, a que opte por lo mismo que tu.

La estupidez, no es por desgracia, y lo digo así de claro, porque ojala solo fueran unos, patrimonio de ningún origen, los hay en todas partes, y tanto los de "Espanya ens Roba", en todo caso sera el gobierno de España, ni los de las chirigotas, merecen mas calificativo que de imbéciles, hay muchísimos mas casos, pero estos son los mas repetidos últimamente, eso creo, nos tiene que quedar claro a todos, unos y otros, imbéciles, que no teniendo, o no sabiendo encontrar argumento solido, recurren a la estupidez, no caigamos en su misma bajeza, por favor.

En cuanto a la corrupción, todos y cada uno de nosotros, tendríamos que tener claro, que arrojarnos los casos, unos a otros, es la bobada mas grande que podemos hacer, por favor, señores, si son todos los puñeteros políticos a lado y lado del Ebro, no les hagamos el juego, y debatamos sobre el tema en concreto, que no les sirva a ellos de camuflage, y recordemos todos, que con independencia, o sin ella, con federalismo o sin el, con pacto fiscal, o sin el, los que gobiernan, o han gobernado en uno y otro lado, son los chorizos mas detestables que probablemente hayan existido en toda la historia de España, y lo digo asi de claro, sin presunción alguna de inocencia.

Procuremos pues, debatir, y razonar sobre los temas, como no lo han sabido hacer, ni lo sabrán nunca, los primeros que tendrían que haberlo hecho, los Políticos.

El otro día, pedía las causas personales, por las que se optaba por una u otra opción, y visto lo visto, me reafirmo en ello, son las únicas justas, y a tener en cuenta, todo lo demás, demagogia barata, muy al uso, entre nuestra excelsa clase política, eso si, opiniones, no descalificaciones, ni amenazas, solo opiniones.

Creo que un poco mas de educacion, y bastante menos mala leche, vendrian muy bien a estos dos hilos.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Ya, Autentic, si tienes toda la razón, pero es que a mí, algunos ya me han tocado las narices (por no decir otra cosa) algunos.
Que empiecen ahora, en este o en el otro hilo, con el tema de Franco o demás "injusticias", pues a alguien, que tuvo familia en Mathausen (y no de carcelero), que a su madre, con 3 años, casi le pegan un tiro por que la familia escondía maquis en el Madrid de los 50, o estuvieron a punto de aplicarles la ley de fugas, con el hambre que pasaron los madrileños, comiendo gatos y otras esquisiteces (como tantos españoles) etc...que le vengan a hablar de Franco y de lo malo que fue, parece ser que solo con algunos...pues ya cansa.
Que aquí mucho, antifranquista parece que había, pero a muy pocos el PCE les " rindió honores" por lo que hicieron en la GCE y en la dictadura, cuando murieron años después. Y encima tengo que tragar y callarme lo malos que hemos sido...
Y que ya lo dije una vez. Si Cataluña hubiera mostrado durante la dictadura, mas "apego" al régimen, el catalán hubiera tenido menos persecución, que en Valencia el alcalde publicaba bandos en valenciano, así que si se persigue algo, no es por ser catalán, o por ser madrileño o por ser andaluz, es por ser contrario al régimen del momento.
Ahora, si nos remontamos, yo también puedo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Sahel
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Mensaje por Sahel »

Autentic tiene razón, esto es un círculo que se retroalimenta. Echarnos mierda mutuamente de cuanto odiamos o nos parece mal el otro y la actitud del otro. Motivo por el que nos hemos tirado ya unos 30 años diciendo las cosas a gritos y hablo de la sociedad civil, los politicos son politicos, ellos tienen su codigo verbal y nosotros el nuestro. Se diga lo que se diga, todos pecamos de lo mismo, es lo malo de los bandos, que llega un punto en que tienen en común más de lo que se piensan. Lo mejor será dejar que el proceso para bien o para mal, siga su curso. El estado español que en principio, está en su derecho, que haga lo que quiera y la Generalitat que también lo está, que sigan el camino que se han propuesto.

Paso de más crispaciones. Cada uno tenemos nuestras ideas, nuestros odios, nuestras opiniones. El caso es que quiero dejar claro que el descontento y la defensa de la independencia, creo que hablo en nombre de todos los compañeros que aquí la defendemos, no va hacia nadie de los del bando opuesto que participáis aqui, ni a la gente en si, si no a unas politicas, a una estructura. Vamos, que cuando queráis estáis invitados a un par de dias en la costa brava :guino: .


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Yo, odios, ninguno.
Y yo, no estoy en ningún bando, y mucho menos menos opuesto.


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Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió:
85 votos a favor de 128 diputados son 2/3 partes del parlamento, suficiente. Y una ventaja de 44 diputados (más del doble) para los que han votado que no. Que yo sepa, una mayoria son 68 diputados. Pero eah, vemos que no aprendemos. El no acaba de ser DOBLADO en votos, las encuestas apuntan a un SI muy superior (a pesar de no contar con ningún medio a favor) y aquí la gente aún auto-engañándose. Pero bueno, cada uno recoje lo que siembra.

Por cierto, la consulta solo se ha moderado para menos sectrarismo y que haya más espacio para todo tipo de partidos. Es más, ICV ha hecho mención a los Països Catalans y el PSC claramente dice que vota que no, por que es un claro punto de arranque hacia un proceso de independencia (que por cierto, D.E.P PSC)

Pero bueno, si ni aún perdiendo por goleada se sigue en las nubes, que le vamos a hacer. Yo solo me remito a colgar las noticias, allá cada uno con la apreciación que le de.


El Estatut de Cataluña, y corrígeme si me equivoco... exige para su modificación, 90 votos. Es decir, con los votos obtenidos en la mencionada declaración de soberanía ni tan siquiera pueden modificar la propia ley vigente en Cataluña.

Por lo tanto me reafirmo, un brindis al sol.

Y del "Payasos catalans", así es como se llama por estos lares a la entelequia esa que, tanto gusta a algunos vecinos norteños, mejor no hablamos. :cool: :cool:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Sahel »

tercioidiaquez escribió:Ya, Autentic, si tienes toda la razón, pero es que a mí, algunos ya me han tocado las narices (por no decir otra cosa) algunos.
Que empiecen ahora, en este o en el otro hilo, con el tema de Franco o demás "injusticias", pues a alguien, que tuvo familia en Mathausen (y no de carcelero), que a su madre, con 3 años, casi le pegan un tiro por que la familia escondía maquis en el Madrid de los 50, o estuvieron a punto de aplicarles la ley de fugas, con el hambre que pasaron los madrileños, comiendo gatos y otras esquisiteces (como tantos españoles) etc...que le vengan a hablar de Franco y de lo malo que fue, parece ser que solo con algunos...pues ya cansa.
Que aquí mucho, antifranquista parece que había, pero a muy pocos el PCE les " rindió honores" por lo que hicieron en la GCE y en la dictadura, cuando murieron años después. Y encima tengo que tragar y callarme lo malos que hemos sido...
Y que ya lo dije una vez. Si Cataluña hubiera mostrado durante la dictadura, mas "apego" al régimen, el catalán hubiera tenido menos persecución, que en Valencia el alcalde publicaba bandos en valenciano, así que si se persigue algo, no es por ser catalán, o por ser madrileño o por ser andaluz, es por ser contrario al régimen del momento.
Ahora, si nos remontamos, yo también puedo.


Como podrás comprobar, en anteriores hilos yo por lo menos, ya he dejado claro esto. No culpamos a nadie, solo decía y digo que por ahora, el unico totalitarismo linguistico ha sido el del gobierno franquista de la epoca. Y os puedo garantizar que si algún dia aquí se reproduce algo similar, seré el primero en denunciarlo. Y si, durante la guerra civil se cometieron muchas locuras por parte de todo el mundo y lamento lo de tu familia, profundamente. Pero obviament,e hablamos del tema de Cataluña y del efecto que tuvo la dictadura sobre la misma. Cuando quieras, abrimos un hilo de los problemas que comportó la dictadura para la comunidad de donde eres natural, sin problema.

Eso si, reconozco que barro un poco para casa, eso si.


Sahel
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Mensaje por Sahel »

Gaspacher escribió:
Sahel escribió:
85 votos a favor de 128 diputados son 2/3 partes del parlamento, suficiente. Y una ventaja de 44 diputados (más del doble) para los que han votado que no. Que yo sepa, una mayoria son 68 diputados. Pero eah, vemos que no aprendemos. El no acaba de ser DOBLADO en votos, las encuestas apuntan a un SI muy superior (a pesar de no contar con ningún medio a favor) y aquí la gente aún auto-engañándose. Pero bueno, cada uno recoje lo que siembra.

Por cierto, la consulta solo se ha moderado para menos sectrarismo y que haya más espacio para todo tipo de partidos. Es más, ICV ha hecho mención a los Països Catalans y el PSC claramente dice que vota que no, por que es un claro punto de arranque hacia un proceso de independencia (que por cierto, D.E.P PSC)

Pero bueno, si ni aún perdiendo por goleada se sigue en las nubes, que le vamos a hacer. Yo solo me remito a colgar las noticias, allá cada uno con la apreciación que le de.


El Estatut de Cataluña, y corrígeme si me equivoco... exige para su modificación, 90 votos. Es decir, con los votos obtenidos en la mencionada declaración de soberanía ni tan siquiera pueden modificar la propia ley vigente en Cataluña.

Por lo tanto me reafirmo, un brindis al sol.

Y del "Payasos catalans", así es como se llama por estos lares a la entelequia esa que, tanto gusta a algunos vecinos norteños, mejor no hablamos. :cool: :cool:


De acuerdo, pero los 90 depende del numero de diputados que votan. Varios diputados se han abstenido, hasta llegar al punto de 128 diputados en total, de los cuales 85 han optado por la declaración, es decir, 2/3 del parlamento. De todas formas, aún así, me parece que no tiene ninguna regulación exacta, acerca de estos. La Generalitat no ha dicho nada al respecto, el 2/3 conseguido es una cantidad simbólica en realidad, pero lo que de verdad importa es sumar una mayoria, ya que sin mayoría no puedes ir pidiendo nada. Pero de todas formas, de los 128 que votaban, 2/3 han optado por el SI, pero eso, que no sirve para nada, la Generalitat no tienen ninguna regulación al respecto.

Por lo de los Països Catalans, no te preocupes, que en Cataluña ya han aclarado que pasan olímpicamente de eso. La declaración no tenia ni una mención acerca de los Països catalans. De hecho, la CUP se ha abstenido por que la declaración no incluía a Valencia y las islas Baleares. Nisiquiera decían nada al respecto, como si no existieran. Por tanto, oficialmente, se puede decir que a la Generalitat de Cataluña en Valencia no se le ha perdido nada ni busca nada. En este 'fregao' estamos solos, los Valencianos seguís como siempre, no os perjudica ni favorece en nada. Así que los fantasmas del imperialismo, ya es más subjetivo que otra cosa, pero con el papel en la mano, la declaración deja claro que ni nos va ni nos viene a los del norte. Así que ahora, el máximo peligro en Valencia para algunos, es Comromís.

Los de arriba dicen que van por su cuenta.

Pd: Voy mucho por Valencia, especialmente por la Ribera Alta.


Sahel
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Mensaje por Sahel »

Gaspacher escribió:
Sahel escribió:
85 votos a favor de 128 diputados son 2/3 partes del parlamento, suficiente. Y una ventaja de 44 diputados (más del doble) para los que han votado que no. Que yo sepa, una mayoria son 68 diputados. Pero eah, vemos que no aprendemos. El no acaba de ser DOBLADO en votos, las encuestas apuntan a un SI muy superior (a pesar de no contar con ningún medio a favor) y aquí la gente aún auto-engañándose. Pero bueno, cada uno recoje lo que siembra.

Por cierto, la consulta solo se ha moderado para menos sectrarismo y que haya más espacio para todo tipo de partidos. Es más, ICV ha hecho mención a los Països Catalans y el PSC claramente dice que vota que no, por que es un claro punto de arranque hacia un proceso de independencia (que por cierto, D.E.P PSC)

Pero bueno, si ni aún perdiendo por goleada se sigue en las nubes, que le vamos a hacer. Yo solo me remito a colgar las noticias, allá cada uno con la apreciación que le de.


El Estatut de Cataluña, y corrígeme si me equivoco... exige para su modificación, 90 votos. Es decir, con los votos obtenidos en la mencionada declaración de soberanía ni tan siquiera pueden modificar la propia ley vigente en Cataluña.

Por lo tanto me reafirmo, un brindis al sol.

Y del "Payasos catalans", así es como se llama por estos lares a la entelequia esa que, tanto gusta a algunos vecinos norteños, mejor no hablamos. :cool: :cool:


Por cierto Gaspacher, lo del imperialismo no se que decirte. El Lopez Tena o el mussol como le llamamos por aquí, es natural de Sagunt y ya lo ves por Cataluña montando su fiesta con Solidaritat per la Independència. Valencianos buscando su butaca en la Generalitat de Cataluña, todo es relativo, ya te digo. :alegre: :alegre: :alegre: :alegre:


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Mensaje por Autentic »

Maestro Tercio, solo intento reconducir un poco el tema a posturas mas respetuosas.

Ninguna explicación, no hace falta, yo a veces tengo que contar hasta 1000, antes de responder, porque sino, podría ser muy desagradable. :guino:, y al igual que a ti, a veces me resulta muy difícil, y a veces imposible, somos humanos, llevamos en la mochila lo que llevamos, y tanto va el cántaro a la fuente, que al final se rompe, como es normal.

Tu has dado en el clavo, "contrarios al régimen", eso es lo que se paga, amigo mio, y muy caro en España, no solo contrarios, sino simplemente, no afines, y no ha variado mucho ni siquiera hoy en día, antes era Franco, y ahora es el PP, o el PSOE., ojo, y seguro que si CIU, pudiera, haría lo mismo, eso, mas claro que el agua.

Un cordial saludo. :saludo2:


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Mensaje por Autentic »

Sahel escribió:
Paso de más crispaciones. Cada uno tenemos nuestras ideas, nuestros odios, nuestras opiniones. El caso es que quiero dejar claro que el descontento y la defensa de la independencia, creo que hablo en nombre de todos los compañeros que aquí la defendemos, no va hacia nadie de los del bando opuesto que participáis aqui, ni a la gente en si, si no a unas politicas, a una estructura. Vamos, que cuando queráis estáis invitados a un par de dias en la costa brava :guino: .


Esa es la forma de expresarlo, amigo Sahel, la gente, aqui en el foro, o fuera del mismo, no tiene la menor responsabilidad en lo que ocurre, si, ya se, que se dirá que votan a unos u otros, pero esos unos u otros, en lugar de hacer lo que dicen que van a hacer, se dedican a joder a quien le ha votado, y un poquito mas, a quien no, están tremendamente ocupados, dándose a ellos mismos todo lo que pueden, para hacer algo, por quien oso, no estar de acuerdo con sus preclaras mentiras.

Un cordial saludo.


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Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió:Por cierto Gaspacher, lo del imperialismo no se que decirte. El Lopez Tena o el mussol como le llamamos por aquí, es natural de Sagunt y ya lo ves por Cataluña montando su fiesta con Solidaritat per la Independència. Valencianos buscando su butaca en la Generalitat de Cataluña, todo es relativo, ya te digo. :alegre: :alegre: :alegre: :alegre:


La vaca no es de donde nace, es de donde pace


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Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió:De acuerdo, pero los 90 depende del numero de diputados que votan. Varios diputados se han abstenido, hasta llegar al punto de 128 diputados en total, de los cuales 85 han optado por la declaración, es decir, 2/3 del parlamento. De todas formas, aún así, me parece que no tiene ninguna regulación exacta, acerca de estos. La Generalitat no ha dicho nada al respecto, el 2/3 conseguido es una cantidad simbólica en realidad, pero lo que de verdad importa es sumar una mayoria, ya que sin mayoría no puedes ir pidiendo nada. Pero de todas formas, de los 128 que votaban, 2/3 han optado por el SI, pero eso, que no sirve para nada, la Generalitat no tienen ninguna regulación al respecto.


Siguen siendo insuficientes para modificar el estatut, ahí es nada,

En mi opinión, o Mas le esta haciendo la cama a ERC, pues ni tan siquiera ha intentado conferir esa apariencia legal a la proclama, o esta tan desnortado que no sabe ni donde pisa, o intenta evitar problemas legales saliendo de España. Por supuesto habrá otras posibilidades...

Por lo de los Països Catalans, no te preocupes, que en Cataluña ya han aclarado que pasan olímpicamente de eso. La declaración no tenia ni una mención acerca de los Països catalans. De hecho, la CUP se ha abstenido por que la declaración no incluía a Valencia y las islas Baleares. Nisiquiera decían nada al respecto, como si no existieran. Por tanto, oficialmente, se puede decir que a la Generalitat de Cataluña en Valencia no se le ha perdido nada ni busca nada. En este 'fregao' estamos solos, los Valencianos seguís como siempre, no os perjudica ni favorece en nada. Así que los fantasmas del imperialismo, ya es más subjetivo que otra cosa, pero con el papel en la mano, la declaración deja claro que ni nos va ni nos viene a los del norte. Así que ahora, el máximo peligro en Valencia para algunos, es Comromís.


Claro que me preocupo, los políticos catalanes dicen una cosa, pero practican otra.

La Albufera de Valencia según la pagina oficial de la Generalidad de Cataluña.

La Universitat de Barcelona, la Universitat de Lleida i la Universitat de València són les institucions universitàries amb més història del país.

Els principals jaciments paleontològics dels Països Catalans

solo son ejemplos


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Mensaje por Sahel »

Gaspacher escribió:
iguen siendo insuficientes para modificar el estatut, ahí es nada,

En mi opinión, o Mas le esta haciendo la cama a ERC, pues ni tan siquiera ha intentado conferir esa apariencia legal a la proclama, o esta tan desnortado que no sabe ni donde pisa, o intenta evitar problemas legales saliendo de España. Por supuesto habrá otras posibilidades...


Claro que lo es, pues se consiguen 2/3 de los votantes. Y es lo de antes, la Generalitat no ha establecido ninguna regulación al respecto, con un Si: 56 y un No: 55 podria haber bastado, claro que...la credibilidad habría sido ridícula. Creo que al ser esto nuevo, nos confundimos. Por ahora esto no ha sido un acto que rompa con la legalidad. Se podria decir que hasta es un acto simbólico, pues aquí lo que se ha dicho es que los catalanes somos un sujeto político con derecho a decidir, vamos, una declaración de la mayoría del parlamento, no se rompe ninguna legalidad, en realidad. Es como para cuando quieres hacerte un examen, primero tienes que matricularte. Con esta declaración lo que se dice, es eso, que cataluña es un sujeto político. Es después de esto, donde empieza todo. A partir de aqui empieza el proceso y deberemos juzgar si es por cauzes legales o no. Por ahora esto es una simple declaración que quiere servir de precedente para un referéndum legal a vistas de la comunidad internacional.

De hecho, el gobierno español así lo ha declarado, por ahora no se ha incumplido la legalidad vigente en España. Esta declaración lo que pretende, es decir juridicamente aqui estamos. De hecho, Cataluña ha cojido el ejemplo de los últimos países europeos en independizarse. Han declarado su soberanía, meses antes de independizarse.

Claro que me preocupo, los políticos catalanes dicen una cosa, pero practican otra.

La Albufera de Valencia según la pagina oficial de la Generalidad de Cataluña.

La Universitat de Barcelona, la Universitat de Lleida i la Universitat de València són les institucions universitàries amb més història del país.

Els principals jaciments paleontològics dels Països Catalans

solo son ejemplos


Una cosa es o que se diga en el sentido de hermandad a nivel de pueblos con los Valencianos y el sentimiento común que puedan sentir con ellos y otra muy distinta, que de verdad quieran incarse al cuello de Valencia. Por ahora la Generalitat ha dicho que Cataluña y solo Cataluña, es sujeto politico propio con soberania propia y derecho a decidir, no han dedicado ni una palabra ''al resto''. Jurídicamente se puede decir que ni se plantea nada a nivel de otras regiones.
Eres libre de tener las inquitudes que quieras y de no fiarte de x gente, pero ten en cuenta esto último a la hora de analizar, los del norte se han mojado no diciendo nada de Valencia. Así que juridicamente, Cataluña ya ha cerrado la puerta y en su proceso, solo se cuenta a Cataluña.


Sahel
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Mensaje por Sahel »

Vamos, que el proceso de independencia se ceñirá exclusivamente con esta declaración. El camino a seguir es el que se ha pactado con esta declaración. Por tanto, no se podrán tomar acciones de ningún tipo. Juridicamente se dice que, si hay un solo intento de ''contagiar'' a Valencia, se fallarán a los principios de esta declaración y por tanto, a los principios del proceso abierto.

Por tanto, ni Valencia ni Mallorca pintan nada.


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