Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Gaspacher
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió:¿Reclamos basados en una mentira? ¿Es que las naciones no merecen tener su estado propio? no vamos a entrar en temas históricos ni económicos, simplemente eso. Considerando que todas las naciones, o casi todas, tienen un estado y un gobierno, esta nación va a ser la unica que no tenga la misma suerte. Y mira, al margen de economía, de lo que tu personalmente opines de lo inviable que sea eso, pero...por justicia histórica, por una obiedad, toda nación, si así lo quiere, merece un estado propio o almenos, que le dejen elegir libremente.

Y discrepo sanamente, el sentimiento patriótico no tiene por que ser malo, solo hay que ver sociedades y países forjados con éxito como Estados Unidos u otros. Pero lo que quería decir, es que no entiendo por que los catalanes sin haber nacido como estado propio, estamos por debajo de frances y alemanes, cuando no se nos ha dado una oportunidad para desmotrarlo. Y ante lo que decía el forero, yo respondia esto, que un pueblo con tantas agallas y con tanto sentimiento por su tierra y por su comunidad, que a pesar de que hoy el mundo está globalizado y el ser patriota para muchos es de siglos pasados, sigue sacando las banderas en los balcones sin abrazar detrás ningun sistema fascista, racista o algúnt ipo de totalitarismo. Un pueblo que hasta puede ser considerado una anomalía en europa por el apego a su tierra, en su afán de que esta prospere, nunca tiene que ser subestimado :guino:


Si, en una mentira, que os la hayaís tragado tantos es inexplicable

No, las personas tienen derechos, las naciones, no.

¿De verdad necesitas que te enumere los cientos de naciones que no tienen estado propio? Mejor estudia un poco

Cataluña tiene patriotas o tiene nacionalistas? Un patriota ama su país, un nacionalista odia al del otro. Vistos los frecuentes España nos roba (que tu mismo coreas constantemente, ahí tienes el tema del agua hace media hora), adopta un niño extremeño, etc., etc., etc., yo juraría que no hay patriotas sino nacionalistas

Sahel escribió: ¿Me estás diciendo que detrás de Artur Mas hay una figura estalinista o nacional socialista? ?Hasta aquí llega la locura o la demagogia? Si hombre xDDD. Ya es rizar el rizo, como si un politiquillo neoliberal fuera un tirano a las espaldas. Por ahora la batuta en politicos siniestros y dictatoriales la tienen otros. Curioso como algunos echan la culpa a otros, de ser lo que ellos han sido toda la vida.


Veo que de comprensión lectora justito, justito...

¿He dicho algo de una figura estalinista o nacional socialista? He hablado de políticos que, se envuelven en una bandera y en realidad son otra cosa... ejemplo, Hitler.

Por cierto, por alguna razón se borro medio post, debería decir "ahí tienes a la Alemania de la primera mitad del siglo XX, o la Gran Bretaña del siglo XIX y primera mitad del XX"


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Sahel
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Sahel »

¿Y si un conjunto de personas, que viven en comunidad, se comunican en un mismo codigo linguistico, comparten cultura y tradiciones deciden formar su propio estado, buscando la libertad de todos sus integrantes, mediante la creación de un estado ajustado a sus necesidades y particularidades, deciden independizarse, eso no es libertad? ¿La auto-determinación de los pueblos no es libertad? Lo que NO es libertad, es del que constantemente se niega. Y si otras naciones no tienen estado, pero por que así lo han decidido, me parece bien, pero cada nación, si así lo pide, debería tener su estado y su organización.

Y bueno lo de Artur Mas, has insinuado que una cosa es lo que dice y detrás podria esconderse una figura oscura, bla, bla..Pero que quieres que te diga, si nos fiamos a partir de los antecedentes y no de pajas mentales, creo que la palma en dictadores autoritarios se la llevan otros...Que vamos, autocritica.

Y lo del agua, que quieres que te diga, si lo de cortarnos el agua y subirnos la luz no es una ironia o una coña (subirnos el 80% para así vosotros pagar menos) no puedo hacer cierto paralelismo con lo que hizo rusia cortando el gas a Ucrania para presionar al país. Cosa que es positiva, así nos vamos sacando las caretas y lo poco que conviene seguir formando país con X personas.

Y bueno, lo de comparar a Cataluña con la Alemania nazi, o pretender hacer cierto paralelismo, ya es de traca...tanto, que no voy a hacer ningún comentario al respecto.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió:¿Y si un conjunto de personas, que viven en comunidad, se comunican en un mismo codigo linguistico, comparten cultura y tradiciones deciden formar su propio estado, buscando la libertad de todos sus integrantes, mediante la creación de un estado ajustado a sus necesidades y particularidades, deciden independizarse, eso no es libertad? ¿La auto-determinación de los pueblos no es libertad? Lo que NO es libertad, es del que constantemente se niega. Y si otras naciones no tienen estado, pero por que así lo han decidido, me parece bien, pero cada nación, si así lo pide, debería tener su estado y su organización.


No, eso no es libertad, la libertad se basa en la libre aceptación de las leyes, por supuesto pudiendo modificarlas por los cauces establecidos para ello.

Por otro lado, las lenguas o la cultura no son razón para crear un estado, como no lo son para reunificar todos los estados que comparten esas características.

Por otro lado la autodeterminación de los pueblos es un derecho reconocido solo en el caso de los pueblos a descolonizar, y no es el caso que nos ocupa.

¿Pretendes dar lecciones de libertad cuando niegas a un padre el derecho a escolarizar a su hijo en la lengua elegida por él? Si, eso ocurre en esa comunidad que según tu, quiere ser libre, pero no permite que sus ciudadanos lo sean.

Y bueno lo de Artur Mas, has insinuado que una cosa es lo que dice y detrás podria esconderse una figura oscura, bla, bla..Pero que quieres que te diga, si nos fiamos a partir de los antecedentes y no de pajas mentales, creo que la palma en dictadores autoritarios se la llevan otros...Que vamos, autocritica.


Veo que no sabes leer, por mucho que se envuelva en esa bandera Mas tiene de liberal lo que yo de cura, aunque figura oscura seguro, los casos de corrupción que están aflorando, lo demuestran.

Y lo del agua, que quieres que te diga, si lo de cortarnos el agua y subirnos la luz no es una ironia o una coña (subirnos el 80% para así vosotros pagar menos) no puedo hacer cierto paralelismo con lo que hizo rusia cortando el gas a Ucrania para presionar al país. Cosa que es positiva, así nos vamos sacando las caretas y lo poco que conviene seguir formando país con X personas.


Eso solo es Realpolitik. Ahora no vengas con lloros.

Y bueno, lo de comparar a Cataluña con la Alemania nazi, o pretender hacer cierto paralelismo, ya es de traca...tanto, que no voy a hacer ningún comentario al respecto.


Lo dicho, comprensión lectora poca, por no decir ninguna


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Almogàver »

Se me ocurre que al día siguiente de que nos corten el agua...a un petrolero que sale de la plataforma de Tarragona se le estropea el gps y acaba desparramándose frente a las costas de Alicante.

Me encanta la realpolitik. Tiene tantas posibilidades... :guino:


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Mensaje por Apónez »

Almogàver escribió:Se me ocurre que al día siguiente de que nos corten el agua...a un petrolero que sale de la plataforma de Tarragona se le estropea el gps y acaba desparramándose frente a las costas de Alicante.

Me encanta la realpolitik. Tiene tantas posibilidades... :guino:

Y al dia siguiente el que tiene un accidente es un avión y se estrella en medio de Barcelona, ya se sabe, "accidentes" puede tenerlos cualquiera :asombro:


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Venga...a ver quién dice la tontería más grande... :green:
saludos


simplemente, hola
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Mensaje por Apónez »

carlos perez llera escribió:Venga...a ver quién dice la tontería más grande... :green:

Carlos tú mejor preocupate por liquidar a Bielsa antes de que nos lleve a segunda que lo tienes más cerca, eso sí, que parezca un accidente :cool2:


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Empate el otro día...y debió ser victoria..algo está cambiando... :pena:
Pero dejar ya de decir chorradas...
que lo siguiente es parar la Vía del Ave a las puertas de Cataluña...
saludos


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Mensaje por Apónez »

carlos perez llera escribió:Empate el otro día...y debió ser victoria..algo está cambiando... :pena:
Pero dejar ya de decir chorradas...
que lo siguiente es parar la Vía del Ave a las puertas de Cataluña...

¿Parar? Si ya está construida, lo que sí poner una bonita aduana y no son chorradas Carlos, te recuerdo que según ellos el resto de los españoles les robamos, les tratamos mal y poco menos que los esclavizamos por tanto lo mejor que puede pasar, sobre todo para ellos, es que no haya NINGÚN contacto entre España y Cataluña, así todos contentos. Yo por mi parte lo tengo claro, que hagan su referndum mañana mismo, se larguen y cierren la puerta al salir.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Vale, pués nada, alea Jacta est...
saludos cordiales


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Mensaje por Almogàver »

Parece que en el Carnaval de Cádiz se han acordado una vez más, y como ya es costumbre, de Cataluña y sus ciudadanos.

Para escuchar el insulto y la difamación pulsen sobre "comparsa la voz de la conciencia", a partir del minuto 07:15. Lo más bonito que nos llaman es gente rastrera.

http://www.cadizdigital.cadiz.es/cadiz-carnaval

El público dedica una gran ovación al final.


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Mensaje por Apónez »

carlos perez llera escribió:Vale, pués nada, alea Jacta est...
saludos cordiales

Es lo que ellos han decidido Carlos, son ellos los que no estan a gusto pues que se marchen y que tanta gloria lleven como paz dejan


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Mensaje por Apónez »

Almogàver escribió:Parece que en el Carnaval de Cádiz se han acordado una vez más, y como ya es costumbre, de Cataluña y sus ciudadanos.

Será casualidad también que ahí no pareis de acordaros de gallegos (para atacar nuestro AVE), andaluces (para llamarles vagos y borrachos) o extremeños ¿verdad?
Almogàver escribió:Para escuchar el insulto y la difamación pulsen sobre "comparsa la voz de la conciencia", a partir del minuto 07:15. Lo más bonito que nos llaman es gente rastrera.

http://www.cadizdigital.cadiz.es/cadiz-carnaval

El que siembra recoge, y durante estos años habeis "sembrado" bastante, así que menos lloros, lo dicho coged la puerta ahora mismo y adios, así no tendremos que esperar dos años de tonterías ni vosotros ni nosotros.
Almogàver escribió:El público dedica una gran ovación al final.

Supongo que será una casualidad también al igual que el hecho de que en Cataluña de votos insultar al resto de españoles llamandoles ladrones, borrachos o vagos ¿o las "gracias" sólo las podeis hacer vosotros?


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Mensaje por Almogàver »

Ni yo ni la gran mayoría hemos faltado a nadie por su procedencia u origen. Mi suegro es andaluz y tengo familia en Extremadura.

Por eso no tengo porque tolerar que llamen gente rastrera a todos los catalanes. Me parece estupendo que insulten al que menospreció a los andaluces, pero meternos en el mismo saco a todos es un error.


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Mensaje por Almogàver »

Apónez escribió:El que siembra recoge, y durante estos años habeis "sembrado" bastante, así que menos lloros, lo dicho coged la puerta ahora mismo y adios, así no tendremos que esperar dos años de tonterías ni vosotros ni nosotros.


El resto tuvo que aguantar 40 años de vuestro dictador y no por ello os insultamos cada día. Y mira que si siguiera vivo aún le votaríais, pero tampoco os vamos a crucificar por ello.

Cada uno es como es.


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