No, el victimismo nacionalista es la clave ante los lloros, que malo es el otro que no me deja
Nacionalista, hablas por mi o por gentuza que (te digo de antemano que no me refiero ni a ti, ni a nadie de este debate)no hace otra cosa que llorar, especular, necesidad de falsear e inventarse hipotéticos casos de corrupción para intentar desacreditar a un Gobierno? (A El Mundo le están lloviendo denuncias por mucho que se disculpe)
El gobierno, no, desde luego, si quieres saberlo basta con mirar a Mas&CIA.
Las victimas, terra lliure se cargo a unos cuantos, de hecho creo que al mayoria de muertos fueron de Terra Lliure...
Equiparar Terra Lliure con el Nacionalismo catalán es como equiparar la banda terrorista Milicia Catalana con el sentimiento de sentirse español, o equiparar el GAL con el mismo. Sobretodo cuando fueron ERC y CIU quienes desarmaron a Terra Lliure.
yo se lo que dijo la prensa, un grupo de 100 nacionalistas...
Y la prensa va a ir a preguntarle a los perroflautas de que tendencia política son, no te jode...Y en todo caso eran 200 peleles, 200 peleles que no se pueden comparar a los dos millones o más de personas que el 11 de septiembre se movilizaron por toda Cataluña. Ya que no solo hubo la macromanifestación en Barcelona de millón y medio, si no que en ciudades como Manresa, Vic o Badalona hubieron actos multitudinarios al mismo tiempo. Y en todo caso, no se que critica hay, si la misma Generalitat, el conseller d'Interior Felip Puig, fue quién organizó el operativo para escoltar en todo momento a las personas que se reunían el 12-0. Que por cierto, clara muestra de que la Barcelona del 2013 no es como la Berlin de 1960, de ser así no habrían organizado un dispositivo de seguridad, habrian ordenado cargas indiscriminadas y detener a los que puedan sin provocación alguna.
Desgraciadamente, esta opinión sigue retratandote. Se pueden atacar las ideas, pero a un hombre se le respeta aunque sea un pordiosero
No puedo retratarme pues no he justificado nada, es más, he condenado en todo momento la acción del bocachancla. Es un acto fortuito, lo que quiero decir. Y si, la imagen de las personas es intocable.
Que sí, que ya sabemos lo beatíficos que eran los catalanes, adivinas quien dijo algo como esto
¿Sabes que ese hombre que acaba de irse era un cura?
¿Un cura? Imposible, ya no queda ninguno.
Te recuerdo, que la FAI, el PSUC, o el POUM, eran mayoritariamente catalanes, lo digo porque seguro que trataras de encalomarle los muertos del fascismo a el "españolismo"
Por poner citas, a ver que españolito de bien crees que dijo esto: "Hay que bombardear Barcelona cada 50 años para mantenerla a raya".
Y no, no he encalomado los muertos del fascismo a nadie, está claro que hubo barbaridades por ambos bandos, simplemente quiero pararle los pies a tu tesis de Chekas=Catalanes. Barbaridad donde las haya.
Toma vuelta de tuerca...
Pero ya que estamos a que esperar a un "improvable" segundo referendo tras la independencia. Que el resultado del primero sea vinculante por municipios, no sea que luego los catalanistas cambien de opinión...
Pues considerando que en las areas más castellanitzadas debido al traslado de población a Cataluña durante los 60, el soberanismo tiene un 40% de los votos y una parte de los partidos politicos se abstendrán a decantar su voto, podriamos decir que las opciones están muy discutidas, considerando además, que el unionismo en esas areas no puede ganar más votos, si no perderlos y que tiene que defenderlos..es un ataque constante, por no decir que la ANC está iendo a saco a por esas zonas para concienciar gente y que de aqui al 2014 ese 40% podria ir a un 55% más o menos..me da que pocos, muy pocos, van a ser los municipios que no quisieran formar parte del nuevo estado. Sobretodo considerando que esos municpios dependen económicamente de Barcelona, ...Tampoco os convendria. Es más, da lo mismo como si se hace a ambito regional o municipal (aún no he visto un reeréndum pro-independencia de estas caracteristicas). Así que bueno, los intentos de sacar tajada hasta el último momento me da que tampoco serían útiles.
Si, y continuo diciendo que una consulta así afectaría a todo el estado, y por lo tanto debía ser en todo el estado el que la realizase
¿Que derecho tiene Andalucía, los vascos, los extremeños, los castellanos, entre muchos, a decidir nuestro futuro? ¿Que derecho tienen los Serbios a decidir el futuro de los Bosnios o Croatas? ¿Que derecho tienen los rusos a decicidr sobre el futuro de los fineses? ¿Que derecho tienen los galeses o ingleses a decidir el futuro de los Escoceses? Me podría cansar a ejemplos. Un referéndum de autodeterminación es eso, de autodeterminación, el pueblo catalán y no el melillense, deciden el futuro de Cataluña. Que si referéndums municipales, que si estatales..¿Tanto cuesta hacer uno normal?
Lo haré cuando me digas la fecha y el resultado del referendo de independencia de Norteamérica
Nadie ha hablado de referéndum de Norteamérica. Pero es un hecho que decenas de asentamientos querían seguir siendo ingleses.
¿Cuantas ofensas de esas ha tenido que haber para que esos españolistas reaccionasen de esa forma? ¿Cuantas manifestaciones antiespañolas en la Diada para que esos españolistas reaccionasen?
¿Te crees que alguien pierde el tiempo ofendiendo a los demás? Hablando de ofensas, sin acritudes, sin querer restregar nada en la cara, dejo claro que nada de lo que comento aquí va personalmente a ti, pues a pesar de las diferencias te considero bastante educado, pero echale un ojo a esta pagina, especialmente a la segunda imagen y sin acritudes, sin intención de rebatir nada, me cuentas que te parece: http://apuntem.cat/
Por las mismas podemos poner en el grupo de españolistas a los que siguen pagando... y son muuuuchoossssss
Considerando que estos eran los primeros impuestos, considerando que muchos nisiquiera sabran de la existencia de la Agencia Tributaria catalana creada recientemente, que más de 40 empresarios, entre ellos varios de renombre, paguen los impuestos a la recién creada Agencia Tributaria es un logro.
Deformación ninguna. No hay datos para saber si una Cataluña independiente seria prospera o no, aunque es de suponer que los primeros años el descalabro económico sería de ordago. Necesidad de crear una nueva moneda (eso es caro), fronteras y tasas que dificultarían las exportaciones y encarecerían los productos (eso es malo para consumidores y productores catalanes), fuga de empresas por lo anterior, no pertenecer al espacio único de la UE, etc.
Claro, de suponer, pero sin suponer tanto, los estudios acerca del tema por los empresaros en Cataluña afirman que en poco tiempo nos las arreglaremos bastante bien. El paro segun los indicadores podria bajar entre el 7 y el 8% y con los datos actuales podria decirse que en poco tiempo se convertiria en uno de los estados más exportadores. La creación de nuevos mercados, como ya se está haciendo estableciendo relaciones comerciales con Israel o Massachussets en Estados Unidos para eludir el boicot comercial de España. Incluso, la creación de una economía nueva podria ser positivo para los países mediterraneos. ¿Expulsarnos de la UE? Que yo sepa, ahora mismo no hay ningun procedimiento para expulsarnos de la UE, de hecho, el PP quiso modificar los tratados constitutivos para poder expulsarnos de la UE en caso de independencia, pero la comisión europea se ha negado por considerar esto una forma de coherción hacia un territorio con posibilidades de crear un estado a corto plazo, como son Cataluña, Escocia y Flandes. Es que es una tonteria, por que si por eso fuera, al independizarse Flandes, Bruselas, sede de las instituciones europeas, se iría a la calle. Que yo sepa, la UE ha dicho que por ahora no quiere decir nada. Cataluña puede ser considerada sucesora de España en las relaciones internacionales que le incumben. ¿Te recuerdo que son los criterios de Copenaghe? A la gente le da más miedo el expolio fiscal actual que los argumentos del miedo sacados de la chistera.
¿Por que va a ser más dificil para la mayoria de la población estudiantil catalana? En otras regiones con dos idiomas existen dos o más lineas de estudio a elegir. Eso es lo que yo pretendo, que se de la opción de elegir a cada cual, cosas del liberalismo, los que quieran en castellano en castellano, y los que quieran en catalán en catalán (siempre con sus respectivas horas de enseñanza del otro idioma). Ya ves, opresor que es uno.
¿Y esto se toca ahora, no? Despues de decadas con immersión y con éxitos. Dices que quieres libertad individual, pero sin embargo, el estado que defiendes niega la posibilidad de que la gente en Cataluña pueda decicidir sobre su futuro y largarse. Y no, no he negado un momento que no exista la immersión, simplemente he dicho que en muchos colegios con mayoria de castellanoparlantes entre el alumnado y el profesorado, muchas de las clases se hacen en Castellano por el hecho de que ambas partes lo tienen como idioma materno, vamos, no es que sea legal, pero se hace. Y no pasa nada, nadie va con la regla en la mano como en el franquismo, a pegar tundas a quien hable otro idioma que no sea el oficial, considerando que en Cataluña el Castellano es oficial y goza de perfecta salud y reconocimiento, a diferencia de lo que pasaba años antes.
Que por cierto, en Cataluña son ESCASOS, los padres que han pedido escolarización en Castellano, excepciones que confirman la regla. Y lo de por que iban a tener dificultades, que preguntas: Pues bien, por el sencillo hecho de que al alumnado catalán, obviamente, le será más facil cursar en catalán, alumnado que es mayoría en Cataluña, así que hcer del castellano la lengua vehicular es irrumpir y toquetear lo que funciona y lo que ha conseguido que los inmigrantes se adapten en cataluña, entre otras muchas cosas.
Cosa que no tiene nada que ver con que pueda ofertarse una línea de estudios en castellano para los que lo deseen. Cosas de los derechos individuales y de ser hombres libres y no esclavos cuyos amos deciden por ellos.
Derechos individuales, ya..Pues si se tiene que reformar la immersión linguistica por que a 4 inadaptados no les da la gana ser respetuoso con el pueblo que le acoge y aprender su idioma en clases GRATIS que te ofrece la escuela, que la constitución se reforme y permita a Cataluña procesos legales para independizarse. Así todos movemos ficha y todos felizes.
El Cid era un mercenario, y del imperialismo de Jaime I hay pocas dudas, los rastros que tu ves en el otro imperialismo, pueden verse en el caso del imperialismo catalán. Ahí tienes a ERC y sus autobuses fletados todos los 9 de octubre para traer catalanes a Valencia a manifestarse por los payasos catalans esos, o los casos mencionados de apropiaciones de cultura de otras regiones para reforzar ese "catalanismo".
¿Ves? Tipica manipulación de quienes no se dicen a si mismo nacionalistas, pero son lo que critican. ¿Sabes que en la manifestación del 12-0, se fletaron autobuses de Zaragoza, Madrid, Huesca y otros muchos puntos del estado? ¿Eso no es imperialismo? De hecho los Ultrasur llegaron en tren y para sorpresa suya tenían a los mossos ahí esperándoles
. Que por cierto, no voy a colgar aquí una cartita de UltraSur por que no viene a cuento, pero ya te la pasaré por mensaje privado para que le ehes un ojo.:twisted:
Claro, como los gallegos y valencianos comparten idioma, cultura y anhelos históricos..
Pues no lo parece.
¿Por qué me enlazas la página oficial de la Generalitat?
Así de memoria
la biblia Valenciana de Bonifaci Ferrer, finales siglo XIV; Esta escrita en llengua valenciana
Tirant lo Blanch; escrita en vulgar llengua valenciana per a que nació don soc se pucha allegrar
¿En algún momento hace una diferencia clara entre catalán y valenciano? ¿En algún momento dice que su nación no incluya también a Cataluña y Mallorca? Es lo que tenemos valencianos, mallorquines y catalanes que ambos tenemos una lengua común con sus variantes, pero oficialmente es la misma, además de estar regulada por el mismo organismo. Aqui los unicos que han separado valencianos, mallorquines y catalanes (sin olvidar al resto) han sido las autoridades externas para evitar cualquier resquicio de sentimiento comun. Además, te olvidas de que una organización que hace MUCHISIMO por el valenciano, que es ómnium cultural, todas sus subvenciones las recibe de la Generalitat de Catalunya.
Vaya imperialistas estos catalanes, que ayudan a fomentar el valenciano
...Inconveniente ninguno, pregúntale a Autentic, él quiere la independencia por que sí y nunca o casi nunca me meto con él, eso lo respeto. Pero si se trata de adornar con mentiras o falsas verdades si tengo inconvenientes...
Hombre, si lo dices por esto, no pienso que te estes metiendo conmigo, estamos debatiendo sin incidir en lo personal. No obstante, yo que quieres que te diga, las mentiras las veo desde otro sitio y desde otra dirección. Y no lo digo por ti, si no por quienes ya sabes.
.
