Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[Andrés Eduardo González]

Claro Peace, pero una cosa muy diferente es decir: ¡Vamos a batir un récord!...

A decir: somos los únicos que tal cosa....

¿Ve la diferencia?...

Y el que presumió fue el recién llegado amigo y paisano suyo Cabo-gabo...

[Peace Maker]

Y el que presumió fue el recién llegado amigo y paisano suyo Cabo-gabo...

¡Correcto!. como diria un amigo Argentino un ¡Pabadita Che! sin mayor cosa practica.

Saludos

[santabarbara155]

No entiendo porque se preferiria un blindadeo de 105 mm si se ha hablado que en contra de un t72b1 este calibre no es suficiente,
no seria mejor un mbt o cazatanques con cañon de 120mm.

[Andrés Eduardo González]

Es cierto, un cañón de 105mm no sería eficaz contra un T-72, sin embargo, hay que ver es la munición... No todo es el cañón...

[Zenu]

El Ariete C1 es un MBT que esta desactualizado y al que no se le ha hecho ningún upgrade importante. Tuve la oportunidad de preguntar por este vehículo (alguien relacionado con su fabricación) y las respuestas no fueron las mas favorables, aparte de que su único usuario -Italia- no piensa ni comprar nuevos modelos -que entre otras cosas no se producen- y tampoco piensa venderlos.

Los italianos desde el 2009 le han hecho upgrades a su tanque, como un motor mas potente (de 1300 hp se pasa a 1600 hp), electrónica de punta, mas blindaje, suspensión neumática y cargador automático. Mejor dicho: nada que envidiar a otro tanque europeo del momento. De hecho, en lugar de llamarlo Ariete C1, sus mejoras lo acreditarían para llamarlo Ariete C2, pero como no tienen mayores intenciones de exportarlo, ni siquiera se han tomado la molestia de tomar en cuenta esos detalles.

El Ariete es ahora mas veloz, mas liviano, mas potente, mas agil y quizás hasta con mejor blindaje que sus contrapartes de la OTAN (aunque hay detalles que son difíciles de comparar objetivamente). Está al mismo nivel de sus pares de la Alianza Atlántica, y aunque los precios que tenemos no son actualizados, seguro que es menos de los 6 millones de libras o 9 millones de euros de sus vecinos, y en todo caso, sería mejor que cualquier cosa que nos han ofrecido, incluyendo Leclercs de segunda.

...

[IDI AMIN DADA]

:cool: Es cierto, un cañón de 105mm no sería eficaz contra un T-72, sin embargo, hay que ver es la munición... No todo es el cañón...

totalmente cierto, el milimetraje del cañon claro que influye, pero el tema decisivo esta en el tipo de municion y el poder de de la ojiva o carga belica (como a veces tambien se le dice), por ejemplo, el striker usa el mismo cañon de 105 mm que usa el m1 abrams y la misma municion:



y mira como quedaron los t-72 iraquies durante la guerra del golfo 1991:

[Peace Maker]

y mira como quedaron los t-72 iraquies durante la guerra del golfo 1991:

Si ya todos sabemos como resultó la guerra para los T-72M1,(no inventaste el agua tibia otra ves) conocido en Iraq como León de Babilonia o Asad Babilonia de Irak. producido en la fábrica Bumar Labedy S.A. Zaklady Mechaniczne de Polonia y ensamblados en un complejo de manutención y siderurgia construida con ayuda de Alemania Occidental en 1986 y establecida en cercanías de la ciudad de Taji al norte de Bagdad. De ensamblaje iraquí y construído con materiales soviético/rusos, checoslovacos y polacos, pero lo mas seguro es que esos tanques hayan sido impactados por el cañon Rheinmetall 120 mm con municion Sabot de uranio empobrecido de los Abrams ( No de 105mm que fue desechado y para la guerra del golfo en 1991 el cañon era de 120mm) o por un TOW disparado por un M2 Bradley te aseguro que ninguno fue destruido por un cañon de 105mm. un modelo de T-72 muy pero muy deficiente en cuanto calidad de materiales, manufactura, blindajes y poder de fuego ya que la municón usada era muy vieja y de mala calidad.

No es lo mismo un T-72M1 Asad Babilonia de Exportación que un T-72B1 con blindaje reactivo de la reserva del ejercito Ruso.

Ademas .
Un ejercito como el de Colombia que quiere algún día llegar a tener una fuerza blindada de importancia ,no puede comenzar poniendo sus limitados recursos en una caza tanques caro con un cañón de 105mm, por mas munición APDS que tenga, ya que por su escaso blindaje es susceptible a casi todo lo que su principal HD le puede lanzar desde un cañón de30mm pasando por armas de 90 y 105 mm hasta un desintegrador de 125mm.con munición HEAT y APDS

Maxima lo mejor contra y MBT es otro MBT(Main Battle Tank/Tanque PRINCIPAL de batalla) y punto, las demas armas son complementarias dentro de una fuerza blindada.

[Andrés Eduardo González]

Creo que para la Primera Guerra del Golfo ya no había Abrams con cañón de 105mm, ya todos eran de 120mm...

[Peace Maker]

:cool: Creo que para la Primera Guerra del Golfo ya no había Abrams con cañón de 105mm, ya todos eran de 120mm...

¡Correcto! ya todos los abrams tenian el cañon Rheinmetall 120 mm y munición Sabot con uranio empobrecido y eso sumado a la muy mediocre calidad de manufactura del T-72M1 Asad Babilonia ¡un desastre para los Iraquies! recuerda la Batalla de 73 Easting.


Saludos

[genero0]

pero si todos sabemos que no veremos un MBT de 120 milimetros por aqui, por lo menos en el corto o mediano plazo. No hay voluntad politica, no hay dinero, y se considera por los expertos del ministerio que no son necesarios.

en el mejor de los casos un caza-tanques y para guardar las apariencias. por alguna razon le estan ofreciendo a nuestro país estos tankdestroyer, por que saben o anticipan cual va a ser la reaccion ante esos ofrecimientos.

yo no me hago ilusiones y creo que la proxima arma de gran milimetraje que veremos por aca sera el LAV de 105. podria apostar a ello.

[Peace Maker]

en el mejor de los casos un caza-tanques y para guardar las apariencias. por alguna razon le estan ofreciendo a nuestro país estos tankdestroyer, por que saben o anticipan cual va a ser la reaccion ante esos ofrecimientos.

No creo que las apariencias les convengan mucho a los tripulantes del caza tanques, con tan solo una laminita de aluminio o acero entre ellos y un proyectil HEAT. Además un caza tanques como el Striker en costoso unos 3,5 Millones por unidad, Para eso mejor invierten en mas ATGM aparte el vendedor te va a ofrecer de todo. Pero solo tú conoces tus necesidades y las respuestas a tus problemas

[Zenu]

Zenú, tuve la oportunidad de hablar con -XX-, en principio sobre el centauro. En la conversación pregunte por el Ariete y la respuesta fue que era un carro desactualizado, rezagado y todo esto gracias al poco interés del Ejército Italiano en adquirir nuevos lotes o realizarle modernizaciones importantes....Solo repito lo que me comentaron y proviniendo de quien me lo dijo (en inbox tienes la fuente) le doy completa credibilidad. Sin embargo por ser un vehículo que no esta en producción actualmente cualquier pretensión para su adquisición no tiene futuro, salvo que el mismo gobierno italiano los ofrezca, cosa bastante improbable....

Erich, gracias por tu mp, no tengo dudas de que tienes contactos con las compañías de defensa italianas. Los italianos debían tener la actualización de sus tanques ya lista, pero por los problemas de plata que cunden por Europa por el momento, está aplazado (aunque el rumor es que este año arranca en forma, ya veremos). Pero ya hay ejemplares modernizados desde hace años, y como comentaba, merecería ser llamado Ariete C2, y no tiene nada que envidiarle a sus pares europeos.

El problema es que, por lo menos por acá, ni siquiera hay intenciones de compar un tanque 0 km. Y hasta estaban considerando la porpuesta italiana de comprar Centauros y recibir Leopards 1A5 regalados. No olvidemos que Italia tenía tanques Leo 1A5 (105 mm), con torretas modificadas en primera linea de combate hasta hace poco. En todo caso, nada de Leclercs o Leo 2A5 de segunda, solo Leo 1A5 (vía Chile o vía Italia) .

Otro detalle a tener en cuenta, es que no tengo dudas de que si Italia le vendiera Arietes nuevos a Colombia (algo muy hipotético, teniendo en cuenta que Colombia quiere tanques regalados), conseguiríamos el motor nuevo, la electrónica nueva, suspensión nueva, y si quisieran , el cargador automático; pero no estoy seguro de que los italianos vendan la última actualización del blindaje, que consideran "secreto".

En estos tiempos en que las empresas de defensa italianas tienen problemas con sus sindicatos por los despidos ante la crisis, no creo que le vinieran mal unos pedidos nuevos. El problema es que dudo que nosotros lleguemos a ordenar tanques nuevos en el corto plazo, ni siquiera los mas económicos Ariete.


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[JAMOBR]

Sres Administradores es inaceptable que el personaje cabo gabo en este o cualquier tema se dirija en terminos despectivos para con nosotros, en su infinita ignorancia y groseria nos llama "caliches", solicito respetuosamente se le borre el post y se tome para con ese Troll las medidas correspondientes a las normas del foro. Gracias

[Zenu]

Secundo eso. Venekos y caliches se pueden encontrar en otro lugar y no aquí.

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[Peace Maker]

Sres Administradores es inaceptable que el personaje cabo gabo en este o cualquier tema se dirija en terminos despectivos para con nosotros, en su infinita ignorancia y groseria nos llama "caliches", solicito respetuosamente se le borre el post y se tome para con ese Troll las medidas correspondientes a las normas del foro. Gracias

Caramba no te molestes . ya me imaginaba que podrian mal interpretar la palabra Caliche , cuando leí el post de cabo.gabo . y te explico en el argot periodistico y noticioso Venezolano . Un Caliche es una noticia vieja y repetida con muy poca importancia. es un modismo propio sin connotacion a nacionalidad alguna

Nada que ver con lo que tu estas pensando.