Independencia de Cataluña (I parte)

[Autentic]

Supongo que no, maestro, pero no es mi caso, ni de la gente, con la que suelo hablar del tema, no puedo conocer los motivos de los demás, yo, no actuó así, y la gente con la que tengo trato habitual, tampoco.

Pero me parece que hay una diferencia, quizás sutil, pero diferencia, unos, son Políticos en activo, y otros, imbéciles sin mas, unos, están el poder, y otros, no pintan nada, unos, mandan, y otros tienen que obedecer, lo único que les une, es que unos y otros, pretenden que lo suyo, debe estar por encima de lo de los demás, eso si, que les une, pero claro, cada uno en su sitio.

No defiendo a ninguno, pero la diferencia, es obvia.

Un cordial saludo.

[Luis M. García]

Pues claro que es verdad Tercio, pero cada cual ve la vida a traves de las gafas que más le gustan y su mirada abarca un pequeño trocito de mundo, no todo el.

Lo cierto es que no hay tensión en la calle, pero más que nada porque como muy bien han dicho Frank y Autentic no se habla del tema abiertamente más que con los muy íntimos. Lo que si hay, como ya se ha dicho, es un pequeño tour de force con las banderas, que dicho sea de paso, ganan las independentistas por goleada.

Pero subyace, o al menos a mí me lo parece, un encabronamiento cada vez mayor. Unos porque tantos años de repetir lo mala que es España y lo muy mal que nos trata acaba calando; otros porque ante dicha situación cada vez están más hartos de tanto victimismo.

Saludos.

[tercioidiaquez]

Supongo que no, maestro, pero no es mi caso, ni de la gente, con la que suelo hablar del tema, no puedo conocer los motivos de los demás, yo, no actuó así, y la gente con la que tengo trato habitual, tampoco

Yo tampoco conozco los motivos de las personas, pero me parece "factible" que quien ahora es independentista por los motivos que citas, está mas predispuesto a serlo, si desde pequeño, lo único que ha visto, son ataques a lo español. Y como no se ha hecho "nada", por parte de quien no estaba de acuerdo contra esos ataques, uno termina por creerse que es diferente, y que yo le estoy robando.

Pero me parece que hay una diferencia, quizás sutil, pero diferencia, unos, son Políticos en activo, y otros, imbéciles sin mas, unos, están el poder, y otros, no pintan nada, unos, mandan, y otros tienen que obedecer, lo único que les une, es que unos y otros, pretenden que lo suyo, debe estar por encima de lo de los demás, eso si, que les une, pero claro, cada uno en su sitio.

No entiendo muy bien tu explicación, pero a mí me parece, que todas las medidas que yo he citado, han sido "promovidas" por políticos en activo en su momento. Por ejemplo, cuando comenzó el tema del boicot a los productos de fuera de Cataluña, por parte de políticos o grupos polìticos (los imbéciles de allí), yo oí a muy pocos catalanes quejarse, pero cuando algún político de medio pelo* (los imbéciles de aquí), sí se quejan...

* Lo de medio pelo, porque no recuerdo a ningún político (imbecil de aquí) con un puesto medianamente serio decir algo parecido.

[tercioidiaquez]

Pero subyace, o al menos a mí me lo parece, un encabronamiento cada vez mayor

Mucho me temo, que como la cosa no se reconduzca, la cosa va a terminar muy mal.

[Autentic]

Amigo Luis, coincido con tu visión, aunque no, con la conclusión, puesto que también según desde donde se mire, puede ser vuelta por pasiva.

Lo que es real, y palpable, es que nadie esta contento con la situación actual, quien tiene razón, y quien no, puede discutirse, pero esto es lo que hay, y quienes deben, deberían tomar nota de ello, si es que realmente pretenden ser responsables, la gente, esta harta, unos, y otros, y no quererlo ver, o ceñirse a la visión que te conviene, no llevara a nada mas que mas hartazgo.

La solución, no la se, pero mas vale que alguien haga algo, esto, ya no se aguanta, y dejarlo seguir, solo hará que empeorarlo.

Un cordial saludo.

[Autentic]

Supongo que no, maestro, pero no es mi caso, ni de la gente, con la que suelo hablar del tema, no puedo conocer los motivos de los demás, yo, no actuó así, y la gente con la que tengo trato habitual, tampoco

Yo tampoco conozco los motivos de las personas, pero me parece "factible" que quien ahora es independentista por los motivos que citas, está mas predispuesto a serlo, si desde pequeño, lo único que ha visto, son ataques a lo español. Y como no se ha hecho "nada", por parte de quien no estaba de acuerdo contra esos ataques, uno termina por creerse que es diferente, y que yo le estoy robando.

Pero me parece que hay una diferencia, quizás sutil, pero diferencia, unos, son Políticos en activo, y otros, imbéciles sin mas, unos, están el poder, y otros, no pintan nada, unos, mandan, y otros tienen que obedecer, lo único que les une, es que unos y otros, pretenden que lo suyo, debe estar por encima de lo de los demás, eso si, que les une, pero claro, cada uno en su sitio.

No entiendo muy bien tu explicación, pero a mí me parece, que todas las medidas que yo he citado, han sido "promovidas" por políticos en activo en su momento. Por ejemplo, cuando comenzó el tema del boicot a los productos de fuera de Cataluña, por parte de políticos o grupos polìticos (los imbéciles de allí), yo oí a muy pocos catalanes quejarse, pero cuando algún político de medio pelo* (los imbéciles de aquí), sí se quejan...

* Lo de medio pelo, porque no recuerdo a ningún político (imbecil de aquí) con un puesto medianamente serio decir algo parecido.

Tercio, mas predispuesto por adoctrinamiento, al menos en mi caso, y mas aun en mis mas intimos, es imposible, se nos adoctrino, pero para ser buenos Nacional Sindicalistas, Españoles, por supuesto.

En cuanto a lo de "medio pelo", no se si el Presidente del Gobierno, el Ministro de Hacienda, el Ministro de Educación, o el ex Vicepresidente de Gobierno, son políticos de "medio pelo", yo no lo veo así, los de aquí, todos y cada uno de ellos, al menos para mi, participan o eso parece, en la Administración de un Gobierno, en el que después dicen no creer, por tanto, para mi, pintan menos que el estanquero, nada de lo que digan me importa un comino, puesto que los que mandan, son los otros.

Un cordial saludo.

[tercioidiaquez]

En cuanto a lo de "medio pelo", no se si el Presidente del Gobierno, el Ministro de Hacienda, el Ministro de Educación, o el ex Vicepresidente de Gobierno, son políticos de "medio pelo", yo no lo veo así, los de aquí, todos y cada uno de ellos, al menos para mi, participan o eso parece, en la Administración de un Gobierno, en el que después dicen no creer, por tanto, para mi, pintan menos que el estanquero, nada de lo que digan me importa un comino, puesto que los que mandan, son los otros.

¿Y cúantos de estos dijeron que había que hacer boicot a los productos catalanes, que es a lo que yo me refiero?

Tercio, mas predispuesto por adoctrinamiento, al menos en mi caso, y mas aun en mis mas intimos, es imposible, se nos adoctrino, pero para ser buenos Nacional Sindicalistas, Españoles, por supuesto.

Pues como a todos, pero no por ello, me tiene que provocar la misma reacción pero en la dirección contraria, que es lo que muchos han hecho.
Porque muchos de los que se quejan de ese adoctrinamiento, han estado años haciendo lo mismo pero ahora para su orilla. Cuando curiosamente, uno mira que tal les fue en esa época y sus familias no es que fueran muy perseguidas precisamente, pero ese es otro tema.
Pero lo que no me puedes negar Autentic, que hay un conjunto de medidas y actuaciones ( no quiero llamarlo adoctrinamiento), desde hace años contra todo lo español en Cataluña, y que ha ido a mas.
Vosotros no vereis causa-efecto, pero yo al menos, sí.

[Frank Sinatra]

Tercioidiaquez:

Yo tampoco conozco los motivos de las personas, pero me parece "factible" que quien ahora es independentista por los motivos que citas, está mas predispuesto a serlo, si desde pequeño, lo único que ha visto, son ataques a lo español. Y como no se ha hecho "nada", por parte de quien no estaba de acuerdo contra esos ataques, uno termina por creerse que es diferente, y que yo le estoy robando

Mire Tercio, desde bien pequeño he oido quejarse del tema de la transferencia de impuestos y ya ando en los 50, mire si es viejo y sobre las practicas del gobierno central puede oir historias de todo tipo y en todo lugar sobre como lo hacian y como se evitaba. O sea, la idea ya esta establecida desde hace decadas, es mas, tuvo un paroxismo con el "tancament de caixes" del 1899, y tu que sabes mucho de historia creo que coincidiras conmigo que la situacion española actual guarda ciertas semejanzas con aquella epoca, incluso los discursos que se escuchan.

No entiendo muy bien tu explicación, pero a mí me parece, que todas las medidas que yo he citado, han sido "promovidas" por políticos en activo en su momento. Por ejemplo, cuando comenzó el tema del boicot a los productos de fuera de Cataluña, por parte de políticos o grupos polìticos (los imbéciles de allí), yo oí a muy pocos catalanes quejarse, pero cuando algún político de medio pelo* (los imbéciles de aquí), sí se quejan..

Creo que a nivel de salidas de tono de politicos ganan los catalanes por goleada gracias al inestimable concurso de los de Esquerra.

Mucho me temo, que como la cosa no se reconduzca, la cosa va a terminar muy mal.

Pues si, y si no se escuchan las razones de todos sera peor. Estamos peleandonos por migajas e intentando imponer una opinion a los demas, y asi no se va a ningun lugar.
La real base de todo esto es economica y en un lugar donde siempre ha existido sentimiento de nacion pues el malestar sale a relucir por el independentismo en otros lados donde esto no existe se expresara de otras maneras.
Hay que renovar el proyecto comun y para comenzar el primer paso deberia ser parar la escalada de ofensas, de falsedades y verdades a medias que se publica.
Saludos

[Gaspacher]

O sea, la idea ya esta establecida desde hace decadas, es mas, tuvo un paroxismo con el "tancament de caixes" del 1899, y tu que sabes mucho de historia creo que coincidiras conmigo que la situacion española actual guarda ciertas semejanzas con aquella epoca, incluso los discursos que se escuchan.

¿Una España colonia de Cataluña, con un mercado ultraproteccionista, y obligada a comprar productos de esa región?

[Autentic]

¿Y cúantos de estos dijeron que había que hacer boicot a los productos catalanes, que es a lo que yo me refiero?

Probablemente ninguno, Tercio, pero si han dicho, lo que yo he mencionado,

Pues como a todos, pero no por ello, me tiene que provocar la misma reacción pero en la dirección contraria, que es lo que muchos han hecho.
Porque muchos de los que se quejan de ese adoctrinamiento, han estado años haciendo lo mismo pero ahora para su orilla. Cuando curiosamente, uno mira que tal les fue en esa época y sus familias no es que fueran muy perseguidas precisamente, pero ese es otro tema.

Tambien como a todos, amigo Tercio, ¿a que familia bien, le fue mal con Franco?, y te digo, que yo, a esos no les hago puñetero caso, y que en cuanto pueda, les doy puerta, que es lo que se merecen.

Pero lo que no me puedes negar Autentic, que hay un conjunto de medidas y actuaciones ( no quiero llamarlo adoctrinamiento), desde hace años contra todo lo español en Cataluña, y que ha ido a mas.
Vosotros no veréis causa-efecto, pero yo al menos, sí.

Cada uno, Tercio, ve lo que ve, y desde luego, no puedo negar que hayan cosas que sean ciertas, igual que tu, tampoco me negaras, que hay un conjunto de medidas, y actuaciones, que no benefician lo mas mínimo a Catalunya, ¿porque?, ni lo se, ni me importa, pero ahí están, Luis, mencionaba Cercanías, bien, amigo mio, haz unos cuantos viajes aquí, y haz unos cuantos en Madrid y comparamos, que de verdad, si son mejores por que es la Capital, pues ole, yo no digo nada, pero si me tengo que machacar en coche, y pagando como un cabrón por cada kilómetro, porque aquí, son tercermundistas, la cosa ya me cabrea un poco, y solo lo digo como ejemplo, a mi lo que mas me cabrea, son cosas no tan tangibles. Y claro, por mas que yo no lo vea, si que es verdad, que mucha gente debe moverse por causa/efecto.

Aquí, no se salva nadie, amigo mio, y tal como lo están llevando los Políticos, la cosa, va a ir a peor.

Un cordial saludo.

[Frank Sinatra]

Gaspacher:

¿Una España colonia de Cataluña, con un mercado ultraproteccionista, y obligada a comprar productos de esa región?

Gaspacher eres muy bueno en historia pero tal vez un repaso de la historia economica no estaria de mas.
España colonia de Catalunya, por Dios . El proteccionismo en esa epoca no era nada extraño ni España fue el unico pais que lo practico, generalmente los paises mas librecambistas han sido los que iban mas avanzados en su proceso de industrializacion, los que entraron luego se protegieron para lograr una base, coincido en que el proteccionismo tal vez se alargo mas de la cuenta pero un poco no esta de mas hasta lograr la fase de despegue y recuerda que aqui vivimos dos fases, la de pre-guerra civil y la de post-guerra, fue mas largo el proceso. Ademas, el proteccionismo no solo existia para empresas catalanas sino para todas las del Estado. Lo que si hubo fue un choque de mentalidades entre las zonas que se industrializaban contra una capital volcada en el funcionariado, la actividades de gobierno y la actividad financiera junto a otras de base agricola que logicamente buscaban bajar sus costes, pero de no haberse dado la proteccion inicial quizas no se hubiera generado la acumulacion de capital y de conocimiento que permitio la verdadera industrializacion en los 50. Y tal vez si se veian los de aquel entonces obligados a comprar en Cataluña o en el Pais Vasco pero eso era asi porque fueron vascos y catalanes quienes apostaron fuerte por la industria y no creo que nadie impidiera a los habitantes de otras regiones hacer lo mismo. Ha llovido mucho desde entonces, se ha manejado el dinero suficiente y se ha desparramado conocimiento y tecnologia suficiente como para equilibrar las cosas, si no ha sucedido no es culpa de los catalanes. Ademas, tu vives en una region con un muy buen nivel industrial, con muy buenos empresarios y que trabaja mucho con empresas catalanas y muy bien, lo digo por experiencia propia. Creo que tu queja esta un poco fuera de tiempo.
Cuando me referia a las semejanzas con 1898 es respecto a la falta de objetivos comunes, a una clase politica zombi y a como subieron los impuestos a todos para financiar el desastre de Cuba aun cuando los empresarios pedian que el gobierno central se rebajara sus gasto que ya era cuantioso antes de afectar a unos ciudadanos golpeados por la crisis. No te parece conocido el caso?.
Saludos

[tercioidiaquez]

Mire Tercio, desde bien pequeño he oido quejarse del tema de la transferencia de impuestos y ya ando en los 50, mire si es viejo y sobre las practicas del gobierno central puede oir historias de todo tipo y en todo lugar sobre como lo hacian y como se evitaba. O sea, la idea ya esta establecida desde hace decadas, es mas, tuvo un paroxismo con el "tancament de caixes" del 1899, y tu que sabes mucho de historia creo que coincidiras conmigo que la situacion española actual guarda ciertas semejanzas con aquella epoca, incluso los discursos que se escuchan

Yo no puedo hablar de "pactos fiscales" o de transferencias de impuestos etc...porque no entiendo de economía.
No sé que sería mejor ni que peor.
Pero lo que sí sé, es que desde Madrid, o desde donde fuera, no hay un sentimiento de "quitarles a los catalanes" para financiar al resto de España. Digo catalanes como puedo decir gallegos, andaluces o quien sea.
Las cosas se harán bien o como siempre (mal), por parte de los gobiernos centrales correspondientes, pero estoy totalmente convencido, que no se quiere robar a nadie. Habrá mala gestión, mala planificación...Cataluña no habrá recibido el dinero para infraestructuras que se merece...etc. No digo que no, pero no por un deseo ni hecho a propósito. Pero es que eso mismo, pasa en otros sitios de España, por lo que yo no puedo admitir, eso del "España me roba", que es lo que yo digo que se ha repetido durante muchos años.

En cuanto a las semejanzas, es que la historia es cíclica, todo esto ya se ha visto.

Probablemente ninguno, Tercio, pero si han dicho, lo que yo he mencionado,

Joder Autentic, pero no me puedes equiparar eso con un ataque a Cataluña. Que por esa regla de tres cuando presenten el recurso del copago farmaceútico en Madrid, aquí se podría decir lo mismo.
No se pueden confundir, ataques a políticas, con ataques a Cataluña. Parafraseando a Ortega, si no me dejan hablar en catalán, voy a quejarme de que no me dejen hablar en catalán, no que me oprimen.

Tambien como a todos, amigo Tercio, ¿a que familia bien, le fue mal con Franco?, y te digo, que yo, a esos no les hago puñetero caso, y que en cuanto pueda, les doy puerta, que es lo que se merecen

Pero si precisamente a esos, son los que les estais haciendo caso...

Cada uno, Tercio, ve lo que ve, y desde luego, no puedo negar que hayan cosas que sean ciertas, igual que tu, tampoco me negaras, que hay un conjunto de medidas, y actuaciones, que no benefician lo mas mínimo a Catalunya, ¿porque?, ni lo se, ni me importa, pero ahí están, Luis, mencionaba Cercanías, bien, amigo mio, haz unos cuantos viajes aquí, y haz unos cuantos en Madrid y comparamos, que de verdad, si son mejores por que es la Capital, pues ole, yo no digo nada, pero si me tengo que machacar en coche, y pagando como un cabrón por cada kilómetro, porque aquí, son tercermundistas, la cosa ya me cabrea un poco, y solo lo digo como ejemplo, a mi lo que mas me cabrea, son cosas no tan tangibles. Y claro, por mas que yo no lo vea, si que es verdad, que mucha gente debe moverse por causa/efecto.

Pero es que esas medidas, son iguales, a otras que se toman en Madrid, en Castilla la Mancha y en otros sitios. Y eso no está motivado para atacar a nadie. Se toman, porque el político de turno cree que hay que tomarlas, no por otra cosa.
Y en cuanto a los cercanías, pues a lo mejor, funciona mejor en Madrid (aunque yo cuando lo he cogido en Barcelona no he tenido ningún problema, también es cierto que menos que en Madrid, por ejemplo me gustaba la posibilidad de meter la bicicleta en los vagones) porque se ha metido mas dinero, porque aquí hay una población de 5 millones para usarlo, y en Barcelona será X menos. No lo sé, pero a lo mejor también hay que pedirles responsabilidades a las corporaciones locales y autonómicas por no haber buscado alternativas. Porque aquí en Madrid, Gallardón se curró una M30 subterranea. Eso sí, ha dejado a Madrid en la ruina...
Y respecto a las carreteras, conozco bastante bien la AP7, (y los atascos del peaje de Martorell) y es cierto que es una sangría.
Pero también es cierto, que vosotros contais con eso, desde hace muchos años, y en Madrid por ejemplo, no había ni autopistas ni autovías, nada mas que en un tramo de unos 10 kilómetros para entrar a Madrid en la antigua nacional 2.
Y en esa época, mucha gente hubiera dado dinero por poder meterse en una autopista, aunque fuera de peaje, porque los fines de semana, el entrar a Madrid, era una epopeya de 3 ó 4 horas. Lo es ahora, así que hace años no te quiero contar.
Yo entiendo que os quejeis por ese tema, pero también teneis que comprender a los demás.

[huarlot]

Cada uno, Tercio, ve lo que ve, y desde luego, no puedo negar que hayan cosas que sean ciertas, igual que tu, tampoco me negaras, que hay un conjunto de medidas, y actuaciones, que no benefician lo mas mínimo a Catalunya, ¿porque?, ni lo se, ni me importa, pero ahí están, Luis, mencionaba Cercanías, bien, amigo mio, haz unos cuantos viajes aquí, y haz unos cuantos en Madrid y comparamos, que de verdad, si son mejores por que es la Capital, pues ole, yo no digo nada, pero si me tengo que machacar en coche, y pagando como un cabrón por cada kilómetro, porque aquí, son tercermundistas, la cosa ya me cabrea un poco, y solo lo digo como ejemplo, a mi lo que mas me cabrea, son cosas no tan tangibles. Y claro, por mas que yo no lo vea, si que es verdad, que mucha gente debe moverse por causa/efecto.

Hola Autentic y Tercio

Creo que Tercio tiene razón y que las medidas que se toman en Madrid son iguales para todos y te lo dice uno que esta en una comunidad autónoma donde somos 4 gatos como es Cantabria, donde fomento a parado y a dejado sin terminar todas las obras que tenia previstas, donde el hospital de Santander se a quedado a la mitad, porque ni el autonomico, ni central tienen pasta para acabarle, donde el año pasado la catenaria se ha roto varias veces dejando tirados a los pasajeros en los tren de valladollid y Madrid, por no decir que desde 2009 tenemos la autovía con la meseta y se comenzó hace 1999 años, donde no esta acabada es la autovía del litoral del norte que une Galicia con Francia y que decir por via ferroviaria es inexistente y seguirá siéndolo para este año es prioritaria la línea de alta velocidad del mediterraneo con Francia y asi hasta un sinfín de etc…

Por que yo considero que el Norte es el gran olvidado de España en temas de infrastructura, ya se que cuesta mas un kms que cualquier sitio de España pero no tenemos los mismo derechos que el resto.

Y se hablamos de medidas fiscales ni te cuenta los vecinos gozan de unos beneficios fiscales que no tenemos el resto y eso a la postre nos afecta mas que otros a la hora de competir, que no digo que se lo quiten pero debería ser todos con el mismo resero.

Creo que todos debemos ser tolerantes con los problemas, pero tan poco hay que montan escenitas, cuando no te dan lo que quieres.

[epo]

Mas negociará: pide al Gobierno una oferta para frenar el soberanismo ??????????????????
http://ecodiario.eleconomista.es/inters ... nismo.html

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, trabaja con un nuevo escenario. El responsable del Gobierno catalán abrió ayer la puerta a que la consulta no tenga efectos jurídicos, según explicó ayer en una entrevista radiofónica. "Encontraremos una vía para dar un marco de legalidad a la consulta. Pero no es lo mismo hacer un referéndum dentro del Estado con vinculación jurídica que hacer una consulta, organizada por las instituciones catalanas, sin vinculación jurídica", apuntó.

Mas estaría dispuesto también a negociar un nuevo modelo de financiación y a rebajar el tono de su discurso proindependencia. Así, pidió al Gobierno que ofrezca una solución que sea "atractiva" para los catalanes, lejos de lo que ha venido ofreciendo hasta la fecha. En este sentido, indicó que el Gobierno debería ser el primer interesado en que las finanzas catalanas no entren en un callejón sin salida: "Si Cataluña no sale adelante, España no puede salir adelante", apuntó.

Este cambio de actitud se produce después de que el PP haya reconocido la singularidad de Cataluña y haya propuesto un nuevo modelo de financiación para intentar parar el avance de la declaración soberanista impulsada por ERC y CiU, que se debatirá en el Parlament el próximo día 23.

Entre las medidas, han propuesto un incremento de los impuestos cedidos y de la participación de la Generalitat en la cesta de impuestos estatales. La propuesta ideada por los populares catalanes cuenta con el apoyo del presidente del Gobierno Mariano Rajoy, que ha reconocido en una entrevista al Financial Times que está dispuesto a rubricar un nuevo acuerdo de financiación con Cataluña y sugirió que un nuevo pacto podría ser suficiente para calmar las tensiones con Cataluña.

Ofensiva ante el Constitucional
El president, además, se ha mostrado abierto a negociar después de la ofensiva del Gobierno ante el Tribunal Constitucional, al que ha recurrido las tasas de la Generalitat para aumentar ingresos. Ayer, el Alto Tribunal suspendió la aplicación de las tasas judiciales y el impuesto sobre depósitos de entidades de crédito en Cataluña tras admitir a trámite el recurso de inconstitucionalidad del Gobierno central contra sendos decretos.

Ambas son unas partidas que Mas considera imprescindibles para poder cuadrar sus cuentas y seguir reduciendo déficit. Artur Mas esperaba ingresar 500 millones al año con el impuesto bancario.

Además, el martes pasado, el Tribunal suspendió el euro por receta, una medida que ha tenido un impacto positivo de 155,7 millones de euros desde mediados de 2012, cuando se implantó. De esta cantidad, 45,7 millones corresponden a la recaudación y los 110 millones restantes son estimaciones del ahorro por el efecto disuasorio de la medida.

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, criticó que el Gobierno central lleve las finanzas catalanas a la "asfixia" y admitió que el Gobierno que preside ha tenido que retrasar los pagos a proveedores y entidades sociales en 2012 para financiarse.

[epo]

Si señora , con dos O V A R I O S

http://youtu.be/1lZVY3zldww